Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

nb1.hu12
Toborzórajáró
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: 2012.03.10. 16:00

Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: nb1.hu12 » 2018.03.09. 18:13

Budapest - Muszbek Mihály szerint szomszédaink kevesebből is sokkal jobbak nálunk.

Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás


A szerb vagy a horvát labdarúgás 5 év átlagában, átlagosan 10-10,5 millió euróért (3 milliárd forint feletti összeg) ad el a nemzetközi piacra nem 16 évesen, hanem 20-22 évesen már minőségi topbajnokságokba kerülő játékosokat. Míg a magyar labdarúgás az évi 10 milliárd forintba kerülő utánpótlásképzésből nagyon jó esetben, 5 év átlagában 6-700 ezer euróért. Valamit nem jól csinálunk, és ha eltörlik a fiatalszabályt, az hatalmas hiba lesz. Így véli Muszbek Mihály sportközgazdász, aki a Sport TV Mai helyzet című műsorában beszélt erről.


 


A Puskás Akadémiában 10 idegenlégiós játszott a legutóbbi fordulóban. Bánki Erik, az MLSZ elnökségi tagja azt nyilatkozta, hogy az elnökségi ülés témája kell, hogy legyen a fiatalszabály megszüntetése, amire a Honvéd tulajdonosa azt mondta, hogy neki kétszázmillió forintos kiesést jelent, amit valahonnan pótolni kell. Eközben Csányi Sándor arról beszélt, hogy át kell alakítani az utánpótlás finanszírozását. A fiatalszabályról, és a magyar utánpótláshelyzetről beszélt a Sport TV Mai helyzet című műsorába Muszbek Mihály sportközgazdász. „3 évvel ezelőttig, amíg a Double PASS meg nem vizsgálta az akadémiai rendszert, 27 magyar akadémia jelentette ki, hogy ő minőségi, már nem általános iskolai, nem középiskolai, nem egyetemi, hanem akadémiai képzésben. Közben nem vagyunk és nem voltunk képesek sem utánpótlás-válogatott szinten, sem pedig a klubfutballban minőségi játékosokat eladni. Egy akadémista, aki ma bentlakásos, oktatási intézménnyel karöltött, minőségi, egészségügyi háttérrel, 2,5-3 millió forintba kerül egy évben. Ahhoz, hogy egy csapatnak legyen egy korosztálynyi játékosa, legalább 30 játékost kell foglalkoztatni. Ez nagyjából azt jelenti, hogy a 30 játékos 30 x 2,5-3 millió forintba kerül. 7 korosztály van, tehát a teljes magyar akadémiai utánpótlás ma egy évben, kapaszkodjanak meg, 10 milliárd forintba kerül” – nyilatkozta Muszbek Mihály a Sport TV Mai helyzet című műsorában.


 


A szakember áttért a bevételi oldalra: „A szerb vagy a horvát labdarúgás 5 év átlagában, átlagosan 10-10,5 millió euróért (3 milliárd forint feletti összeg) ad el a nemzetközi piacra nem 16 évesen, hanem 20-22 évesen már minőségi topbajnokságokba kerülő játékosokat. Míg a magyar labdarúgás az évi 10 milliárd forintba kerülő utánpótlásképzésből nagyon jó esetben, 5 év átlagában 6-700 ezer euróért, ugyanarra a népességre. Valamit nem jól csinálunk. Mi erre a klubok reakciója? Egy bálványt hajszolnak, ez a magyar bajnokság. A magyar bajnokságnak sportpolitikai, sportpiaci, sportgazdasági értéke nincs.  A bajnokságot azért játsszák le, hogy a nemzetközi porondra legyen egy ranglista, hogy ki mehet ki. Ahelyett, hogy mi a nemzetközi szintre képzenénk ki játékosokat, behozzuk a piac középszerű vagy az alatt lévő selejtjeit. A magyar bajnokságba kevesebb, mint 2700 embert szórakoztatunk átlagban. És megint elhelyezem a 10 milliárd forint/évbe kerülő utánpótlást a 770 millió forintos, teljes NBI-es jegybevétellel. Kidobott pénz.”


 


Arról is beszélt, mi lehet a következménye annak, ha megváltozik a rendszer: „Sokat bíráltam az MLSZ elmúlt évekbeli tevékenységét, de a fiatalszabállyal egyetértek. Ösztönző típusú szabály volt. Egy kiutat keresett abból, hogy egyáltalán, akit felnevelünk az előbb elhangzott pénzekért, azoknak legyen - ha nemzetközileg nem kelnek el - hazai piacuk. De miért tud az MLSZ ennyi pénzt adni egyébként üzletileg nem szórakoztató fiatal játékosokért? Közpénzből. A teljes magyar labdarúgásnak, az MLSZ-nek 32 milliárd forint, a 12 csapatnak 20 milliárd forint, tehát 50 milliárdos összegről beszélünk, és ennek több mint 60 százaléka közpénz. Puha pénznek nevezhető, mert a csapatok nem nézői bevételből, átigazolásból, reklámbevételből kapják, hanem közpénzből. A közpénz jelenléte a futballban helyes dolog, de nem helyes, hogy fölborítja az egyensúlyt, ugye a Puskás Akadémia a legnagyobb közpénzellátó, ugyanakkor a legkevesebb piaci terméket hozza a piacra. Sallai Roland volt az utolsó, aki 17 percet még játszott egy évvel ezelőtt ebből a korosztályból. Tehát az MLSZ mondhatná azt, és helyes döntés volna, hogy kötelező a pályán lennie játékosnak, ehhez képest az részletkérdés, hogy fizetek érte, vagy nem. De ha az MLSZ politikai, vagy valamilyen más döntésre úgy lép vissza, hogy egyáltalán nem kell, sem kötelező, sem dotált pénzből szerepelni, hatalmas hiba lesz. Bebizonyította a piac, hogy a játékosaink 20-21 éves korban nemhogy 700 ezer euróért - mert ennyi egy játékos önköltsége, akik kikerül a teljes akadémiai státuszból -, de egyáltalán nem adhatóak el külföldre. Ha nem lesz magyar piac, és nem tudjuk eladni külföldre, hol fognak játszani? Az egész folyamatot zárjuk le a válogatottal. Ha ezek a gyerekek nem kerülnek hazai, vagy nemzetközi piacra, nem lesz válogatott. Pedig a magyar labdarúgásnak az egyedüli kitörési pontja a nemzetközi szintű utánpótlásnevelés. A játékos elmegy külföldre, ott pallérozódik, hazajön a válogatottba, és eredményes lesz.”


 


„Ha nemzetközileg akarunk eredményeket elérni, a költségvetést meg kell duplázni, és a játékosok értékét meg kell duplázni. 20 millió euró alatt nincs esélyünk. Különösen nincs esélyünk a harminckettes táblára, amin hat hely van összesen. Tehát egy elágazásnál van a magyar labdarúgás. Ha az utánpótlás fontosnak tartja, akkor vagy külföldre kell minőséget teremteni, vagy a hazai bajnokságban játéklehetőséget kell adni a játékosoknak” -  zárta szavait a sportközgazdász.


 



Durván megcsappanna a Vasas játékosok fizetése a kieséssel - NB1.hu



Budapest - A klub ügyvezetője tudja, mivel kell motiválni.




ETO FC
Tartalék
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2009.09.28. 22:59

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: ETO FC » 2018.03.09. 19:44

be kéne vezetni egy olyan szabályt aki taobol felhasznál x mennyiségű pénzt és nem hozza a tabellán helyezésekben az eredményeket attól büntetőpontokat vonnék le, illetve a nemzetközin megég, attól kapcsiból 10-20pontot vonnék le a következő szenzonra, továbbá nem nevel ki nemzetközi szintnek megfelelő játékost szintén büntető pontok....
és ezt lehetne folytatni , csak ehhez egy tökös emelesz kéne
EURO 2016
EURO 2020 ?

Avatar
SAW
Aranylabdás
Hozzászólások: 38321
Csatlakozott: 2005.07.27. 09:47
Tartózkodási hely: Tata

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: SAW » 2018.03.09. 20:51

ETO FC írta:be kéne vezetni egy olyan szabályt aki taobol felhasznál x mennyiségű pénzt és nem hozza a tabellán helyezésekben az eredményeket attól büntetőpontokat vonnék le, illetve a nemzetközin megég, attól kapcsiból 10-20pontot vonnék le a következő szenzonra, továbbá nem nevel ki nemzetközi szintnek megfelelő játékost szintén büntető pontok....
és ezt lehetne folytatni , csak ehhez egy tökös emelesz kéne

Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.
Elengedhetnélek... de nem válna javadra.

Gunners
Aranylabdás
Hozzászólások: 21806
Csatlakozott: 2009.02.28. 19:33
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: Gunners » 2018.03.09. 20:55

SAW írta:
ETO FC írta:be kéne vezetni egy olyan szabályt aki taobol felhasznál x mennyiségű pénzt és nem hozza a tabellán helyezésekben az eredményeket attól büntetőpontokat vonnék le, illetve a nemzetközin megég, attól kapcsiból 10-20pontot vonnék le a következő szenzonra, továbbá nem nevel ki nemzetközi szintnek megfelelő játékost szintén büntető pontok....
és ezt lehetne folytatni , csak ehhez egy tökös emelesz kéne

Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.

Már nagyon el van baszva ez, kurva nagy rendrakás kellene és kurva sok idő mire valami látszat is lenne. Én nem igazán gondolom hogy valaha is lesz itt egy ütőképes válogatott és legalább egy svájci szinten lévő bajnokság.
Go Gunners Hajrá Videoton

Avatar
SAW
Aranylabdás
Hozzászólások: 38321
Csatlakozott: 2005.07.27. 09:47
Tartózkodási hely: Tata

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: SAW » 2018.03.09. 21:02

Gunners írta:
SAW írta:
ETO FC írta:be kéne vezetni egy olyan szabályt aki taobol felhasznál x mennyiségű pénzt és nem hozza a tabellán helyezésekben az eredményeket attól büntetőpontokat vonnék le, illetve a nemzetközin megég, attól kapcsiból 10-20pontot vonnék le a következő szenzonra, továbbá nem nevel ki nemzetközi szintnek megfelelő játékost szintén büntető pontok....
és ezt lehetne folytatni , csak ehhez egy tökös emelesz kéne

Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.

Már nagyon el van baszva ez, kurva nagy rendrakás kellene és kurva sok idő mire valami látszat is lenne. Én nem igazán gondolom hogy valaha is lesz itt egy ütőképes válogatott és legalább egy svájci szinten lévő bajnokság.

Pedig nagy esélyt szalasztott el a magyar foci, mert a Csútibasi elképesztő mértékű anyagiakat injektált a rendszerbe.
De nem a rohadást állították meg, nem a működő mintákat tanulták el, hanem idejétmúlt módszereket vettek át és a posvány felszívta a pénz nagy részét.
Szabad rablás és a szar kicsinosítása.
Bravó.
Elengedhetnélek... de nem válna javadra.

Gunners
Aranylabdás
Hozzászólások: 21806
Csatlakozott: 2009.02.28. 19:33
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: Gunners » 2018.03.09. 21:08

SAW írta:
Gunners írta:
SAW írta:Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.

Már nagyon el van baszva ez, kurva nagy rendrakás kellene és kurva sok idő mire valami látszat is lenne. Én nem igazán gondolom hogy valaha is lesz itt egy ütőképes válogatott és legalább egy svájci szinten lévő bajnokság.

Pedig nagy esélyt szalasztott el a magyar foci, mert a Csútibasi elképesztő mértékű anyagiakat injektált a rendszerbe.
De nem a rohadást állították meg, nem a működő mintákat tanulták el, hanem idejétmúlt módszereket vettek át és a posvány felszívta a pénz nagy részét.
Szabad rablás és a szar kicsinosítása.
Bravó.

Igen, konkrétan külföldi máshova nem kellő embereket hoztak ide megváltóként beharangozva. A magyar foci sírásói még ugyanúgy pozícióban vannak, az edzőképzésnél még mindig a Mezey féle szarnál tartunk, szóval nem bíztató a jövő. Szerintem ezeknek a standard harmadik helyeknek is búcsút lehet mondani.
Go Gunners Hajrá Videoton

ETO FC
Tartalék
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2009.09.28. 22:59

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: ETO FC » 2018.03.09. 21:19

SAW írta:
ETO FC írta:be kéne vezetni egy olyan szabályt aki taobol felhasznál x mennyiségű pénzt és nem hozza a tabellán helyezésekben az eredményeket attól büntetőpontokat vonnék le, illetve a nemzetközin megég, attól kapcsiból 10-20pontot vonnék le a következő szenzonra, továbbá nem nevel ki nemzetközi szintnek megfelelő játékost szintén büntető pontok....
és ezt lehetne folytatni , csak ehhez egy tökös emelesz kéne

Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.

Tanulnak már 30 éve a klubbok, hogyan kéne felzárkóni a nemzetközibe, de semmi eredménye nincsen.Én már nem hiszek bennük ,hogy normális eszközökkel (kezelve) is tudnának tanulni ,pláne ha ennyi pénz áramlik be . Ezért mondom (sajnos!) ,hogy ide már drasztikus eszközök kellenek.
Ha ennyi fizetést kapnak a focisták akkor meg minek nyüglődjenek azon ,hogy idén be kéne jutnia a bl-be vagy az uefa kupába.?
Ha véletlenül kikerül németbe stb.. ott meg csak annyit mondanak neki ,hogy inkább menj haza.
EURO 2016
EURO 2020 ?

Avatar
SAW
Aranylabdás
Hozzászólások: 38321
Csatlakozott: 2005.07.27. 09:47
Tartózkodási hely: Tata

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: SAW » 2018.03.09. 21:27

ETO FC írta:
SAW írta:
ETO FC írta:be kéne vezetni egy olyan szabályt aki taobol felhasznál x mennyiségű pénzt és nem hozza a tabellán helyezésekben az eredményeket attól büntetőpontokat vonnék le, illetve a nemzetközin megég, attól kapcsiból 10-20pontot vonnék le a következő szenzonra, továbbá nem nevel ki nemzetközi szintnek megfelelő játékost szintén büntető pontok....
és ezt lehetne folytatni , csak ehhez egy tökös emelesz kéne

Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.

Tanulnak már 30 éve a klubbok, hogyan kéne felzárkóni a nemzetközibe, de semmi eredménye nincsen.Én már nem hiszek bennük ,hogy normális eszközökkel (kezelve) is tudnának tanulni ,pláne ha ennyi pénz áramlik be . Ezért mondom (sajnos!) ,hogy ide már drasztikus eszközök kellenek.
Ha ennyi fizetést kapnak a focisták akkor meg minek nyüglődjenek azon ,hogy idén be kéne jutnia a bl-be vagy az uefa kupába.?
Ha véletlenül kikerül németbe stb.. ott meg csak annyit mondanak neki ,hogy inkább menj haza.

Csak épp hülyeséget tanulnak.
Ahogy a vidis kolléga érintette a szakmai vonal még mindig egy többször megbukott, jól behatárolható kör kezében van, aki meg kívülről jött (talán az egy szem Dárdai Pali kivételével) az meg minden volt csak nem a szakma élvonala nem.
Elengedhetnélek... de nem válna javadra.

ETO FC
Tartalék
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2009.09.28. 22:59

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: ETO FC » 2018.03.09. 21:38

SAW írta:
ETO FC írta:
SAW írta:Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.

Tanulnak már 30 éve a klubbok, hogyan kéne felzárkóni a nemzetközibe, de semmi eredménye nincsen.Én már nem hiszek bennük ,hogy normális eszközökkel (kezelve) is tudnának tanulni ,pláne ha ennyi pénz áramlik be . Ezért mondom (sajnos!) ,hogy ide már drasztikus eszközök kellenek.
Ha ennyi fizetést kapnak a focisták akkor meg minek nyüglődjenek azon ,hogy idén be kéne jutnia a bl-be vagy az uefa kupába.?
Ha véletlenül kikerül németbe stb.. ott meg csak annyit mondanak neki ,hogy inkább menj haza.

Csak épp hülyeséget tanulnak.
Ahogy a vidis kolléga érintette a szakmai vonal még mindig egy többször megbukott, jól behatárolható kör kezében van, aki meg kívülről jött (talán az egy szem Dárdai Pali kivételével) az meg minden volt csak nem a szakma élvonala nem.

sajna ,igaz!
ami meg mindennek az alja ,h nagyobb városok csapatai meg lent sínylődik 2-3ad osztályba, pont azok a csapatok vagy városok ahol lenne bázis, nézőre,esetleg utánpótlásra, csak hát itt meg a bevonzással vannak gondok...
ezt is nagy bajnak látom
EURO 2016
EURO 2020 ?

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 98773
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2018.03.09. 22:03

SAW írta:
ETO FC írta:
SAW írta:Ez amolyan inkvizítori megközelítés.
Nem a büntetések halmozása vezetne eredményre, hanem a tanulás, a pénz felhasználásának transzparenciája, az uram-bátyám működés felszámolása, a tanulás, a valódi versenyhelyzet, a tanulás és talán még a tanulás.

Tanulnak már 30 éve a klubbok, hogyan kéne felzárkóni a nemzetközibe, de semmi eredménye nincsen.Én már nem hiszek bennük ,hogy normális eszközökkel (kezelve) is tudnának tanulni ,pláne ha ennyi pénz áramlik be . Ezért mondom (sajnos!) ,hogy ide már drasztikus eszközök kellenek.
Ha ennyi fizetést kapnak a focisták akkor meg minek nyüglődjenek azon ,hogy idén be kéne jutnia a bl-be vagy az uefa kupába.?
Ha véletlenül kikerül németbe stb.. ott meg csak annyit mondanak neki ,hogy inkább menj haza.

Csak épp hülyeséget tanulnak.
Ahogy a vidis kolléga érintette a szakmai vonal még mindig egy többször megbukott, jól behatárolható kör kezében van, aki meg kívülről jött (talán az egy szem Dárdai Pali kivételével) az meg minden volt csak nem a szakma élvonala nem.

A Dárdai által is jegyzett koncepció pedig indoklás nélkül valamelyik fiókban rohad...
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Avatar
SAW
Aranylabdás
Hozzászólások: 38321
Csatlakozott: 2005.07.27. 09:47
Tartózkodási hely: Tata

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: SAW » 2018.03.09. 22:11

Cselszky írta:
SAW írta:
ETO FC írta:Tanulnak már 30 éve a klubbok, hogyan kéne felzárkóni a nemzetközibe, de semmi eredménye nincsen.Én már nem hiszek bennük ,hogy normális eszközökkel (kezelve) is tudnának tanulni ,pláne ha ennyi pénz áramlik be . Ezért mondom (sajnos!) ,hogy ide már drasztikus eszközök kellenek.
Ha ennyi fizetést kapnak a focisták akkor meg minek nyüglődjenek azon ,hogy idén be kéne jutnia a bl-be vagy az uefa kupába.?
Ha véletlenül kikerül németbe stb.. ott meg csak annyit mondanak neki ,hogy inkább menj haza.

Csak épp hülyeséget tanulnak.
Ahogy a vidis kolléga érintette a szakmai vonal még mindig egy többször megbukott, jól behatárolható kör kezében van, aki meg kívülről jött (talán az egy szem Dárdai Pali kivételével) az meg minden volt csak nem a szakma élvonala nem.

A Dárdai által is jegyzett koncepció pedig indoklás nélkül valamelyik fiókban rohad...

Pedig megérdemelt volna egy esélyt.
De a mi szakembereink mindig jobban tudnak mindent.
Ez alól csak az eredmények elérése képez kivételt.
Elengedhetnélek... de nem válna javadra.

Mantequilla
Aranylabdás
Hozzászólások: 28692
Csatlakozott: 2007.10.02. 17:59
Tartózkodási hely: El Pollo Loco

Re: Sok pénzből is gyenge a magyar utánpótlás

HozzászólásSzerző: Mantequilla » 2018.03.10. 01:20

Cselszky írta:
SAW írta:
ETO FC írta:Tanulnak már 30 éve a klubbok, hogyan kéne felzárkóni a nemzetközibe, de semmi eredménye nincsen.Én már nem hiszek bennük ,hogy normális eszközökkel (kezelve) is tudnának tanulni ,pláne ha ennyi pénz áramlik be . Ezért mondom (sajnos!) ,hogy ide már drasztikus eszközök kellenek.
Ha ennyi fizetést kapnak a focisták akkor meg minek nyüglődjenek azon ,hogy idén be kéne jutnia a bl-be vagy az uefa kupába.?
Ha véletlenül kikerül németbe stb.. ott meg csak annyit mondanak neki ,hogy inkább menj haza.

Csak épp hülyeséget tanulnak.
Ahogy a vidis kolléga érintette a szakmai vonal még mindig egy többször megbukott, jól behatárolható kör kezében van, aki meg kívülről jött (talán az egy szem Dárdai Pali kivételével) az meg minden volt csak nem a szakma élvonala nem.

A Dárdai által is jegyzett koncepció pedig indoklás nélkül valamelyik fiókban rohad...

Az is-re azért illik odatenni a hangsúlyt, rajta kívül ugyanúgy a honi közeg ügyködött azon is.
"A texasiról kiderült, hogy jóindulatú, nagylelk? és kedves ember. Három nap múlva mindenki utálta."

VIDEOTON
¡VIVA LA MEHEECO!


Vissza: “www.nb1.hu”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 26 vendég