Svéd-nyomozás: az új Zlatan Ibrahimovic nyomában

[BlancoAgilon38]

ilyen alapon maradunk a cseszkókkal, dánokkal meg pár lúzerrel szopóágon
de mi sem vagyunk jó példa, mert nekünk tuti volt olyan generációnk amibe belefért 1-2 tucat klasszis egyszerre

A csehek összehoztak egy EB ezüstöt 96-ben. A svédek egy VB bronzt 94-ben. A bolgárok ekkor 4.-ek. A horvátok 98-ban bronzérmesek. Dánok és görögök EB-t nyertek. Stb. Szóval ezzel a "klasszis" fogalommal van egy kis probléma.

van hát
a példáid meg tök jók arra, hogy nem 23 klasszis kell egy nyerő csapathoz, hanem mondjuk 3-4, de leginkább 15-20 jó iparos akik nem húznak 20 felé

Ya!

[Vénaszkenner]

Imádok vécére járni. Örömet jelent számomra, ha a kis szóbába bebújhatok és ismét megérezhetem a szokásos, sajátos illatokat. Itt vagyok otthon. Becsukom az ajtót, bekapcsolom a villanyt, lehúzom a nadrágomat és elfoglalom a pozíciómat. Leülve, egyedül, elmeditálhatok az élet nagy kérdésein. Nézem a fal repedéseit egy darabig, majd lehajlok egy újságért. Aztán várok; hagyom békésen, ellenállás nélkül, hogy Isten kívánsága teljesüljön. És minden egyes alkalommal, amikor hátsomból kigurul az aranytojás és a vizbe ér, úgy érzem magam mintha a VB-döntőn szereztem győztes gólt.

[BlancoAgilon38]

Imádok vécére járni. Örömet jelent számomra, ha a kis szóbába bebújhatok és ismét megérezhetem a szokásos, sajátos illatokat. Itt vagyok otthon. Becsukom az ajtót, bekapcsolom a villanyt, lehúzom a nadrágomat és elfoglalom a pozíciómat. Leülve, egyedül, elmeditálhatok az élet nagy kérdésein. Nézem a fal repedéseit egy darabig, majd lehajlok egy újságért. Aztán várok; hagyom békésen, ellenállás nélkül, hogy Isten kívánsága teljesüljön. És minden egyes alkalommal, amikor hátsomból kigurul az aranytojás és a vizbe ér, úgy érzem magam mintha a VB-döntőn szereztem győztes gólt.

Pfejj, bazmeg. :D

[Norby]

ilyen alapon maradunk a cseszkókkal, dánokkal meg pár lúzerrel szopóágon
de mi sem vagyunk jó példa, mert nekünk tuti volt olyan generációnk amibe belefért 1-2 tucat klasszis egyszerre

A csehek összehoztak egy EB ezüstöt 96-ben. A svédek egy VB bronzt 94-ben. A bolgárok ekkor 4.-ek. A horvátok 98-ban bronzérmesek. Dánok és görögök EB-t nyertek. Stb. Szóval ezzel a "klasszis" fogalommal van egy kis probléma.

van hát
a példáid meg tök jók arra, hogy nem 23 klasszis kell egy nyerő csapathoz, hanem mondjuk 3-4, de leginkább 15-20 jó iparos akik nem húznak 20 felé

Vagy arra, hogy egy "nagycsapatnak" sincs több klasszisa. Legalábbis egy egész csapatra való biztos nincs. Persze egy ilyen "nagycsapat" játékosát előbb nevezzük klasszisnak, mint egy horvát vagy cseh játékost.

[dingo]

A csehek összehoztak egy EB ezüstöt 96-ben. A svédek egy VB bronzt 94-ben. A bolgárok ekkor 4.-ek. A horvátok 98-ban bronzérmesek. Dánok és görögök EB-t nyertek. Stb. Szóval ezzel a "klasszis" fogalommal van egy kis probléma.

van hát
a példáid meg tök jók arra, hogy nem 23 klasszis kell egy nyerő csapathoz, hanem mondjuk 3-4, de leginkább 15-20 jó iparos akik nem húznak 20 felé

Vagy arra, hogy egy "nagycsapatnak" sincs több klasszisa. Legalábbis egy egész csapatra való biztos nincs. Persze egy ilyen "nagycsapat" játékosát előbb nevezzük klasszisnak, mint egy horvát vagy cseh játékost.

Igen, Nedvedet, Henrik Larssont,Stoichkovot,Schmeichelt, Laudrupot, Mihajlovicsot a kutya nem nevezné klasszisnak.

[Norby]

van hát
a példáid meg tök jók arra, hogy nem 23 klasszis kell egy nyerő csapathoz, hanem mondjuk 3-4, de leginkább 15-20 jó iparos akik nem húznak 20 felé

Vagy arra, hogy egy "nagycsapatnak" sincs több klasszisa. Legalábbis egy egész csapatra való biztos nincs. Persze egy ilyen "nagycsapat" játékosát előbb nevezzük klasszisnak, mint egy horvát vagy cseh játékost.

Igen, Nedvedet, Henrik Larssont,Stoichkovot,Schmeichelt, Laudrupot, Mihajlovicsot a kutya nem nevezné klasszisnak.

Valahogy nem ezt írtam. Ezen játékosok csapatában nem csak ők voltak klasszisok. Csak mondjuk egy francia/olasz/német/spanyol csapat játékosai közül jóval többet nevezünk klasszisnak, mint az általad leírt játékosok csapataiból. Pedig a különbség minimális.

[nyúl]

Nordahl és Liedholm emléke a múlt ködébe vész, de mindketten jelentettek annyit a svéd futballnak, mint Zlatan. Kétségtelen, hogy a mai kor sztárkultuszához nem lehet hasonlítani az akkori közismertséget. De az olimpiai arany és Liedholm esetében mellette a világbajnoki ezüst megsüvegelendő. Nordahl ötször volt olasz gólkirály.

Egyébként Adamekkel egyetértésben úgy látom, hogy mindössze két lélekszámban kis nemzetnek volt számos klasszisból álló válogatottja - nekünk az 50-es évek elején és a hollandoknak a 70-es években. Mindkét jelenség a labdarúgást megújító paradigmához kapcsolódik. A miénk a WM-rendszer meghaladása a hátravont középcsatárral, a hollandoké a totális futball.
A "csehszlovákok" (érdekes módon többségük szlovák volt) 76-ban klasszisok nélkül nyertek az Európa bajnokságon. Az EB-döntős jugoszlávoknál egy világklasszis volt, Dragan Dzajic. 1992-ben a dánoknak az egyéniségek terén gyengébb volt az állományuk, mint 1984-ben és 1986-ban. Nem volt Michael Laudruphoz és Preben Elkjaerhoz fogható klasszisuk. Még a "kis" Laudrup sem (bár ő saját jogán is klasszisnak nevezhető). A belgák 1980-as Eb-döntős és 1986-os vb 4. csapatában sem volt 2-3 klasszisnál több (Ceulemans, Gerets és 86-ból Scifo). A görögök 2004-es csapata a németes Mannschaft-erényeket vitte tökélyre egy holt fáradt sztármezőnyben. A horvátok vb bronzcsapata még az egységes jugoszláv iskolában nevelkedett, többen közülük (pl. Suker, Boban, Prosinecki) ifjúsági világbajnokok voltak Jugoszláviával, Prosinecki BEK-győztes a Zvezdával. De 2-3 világklasszisnál nem volt több abban a csapatban sem. A bolgárok legjobb csapatában sem akadt több.
Emlékeim szerint az utolsó csapat, amelyikben szinte minden poszton világklasszis játszott, az a 82-es brazil válogatott. Nem is nyert, belehalt a szépségbe a daráló célfutball ellen.

[Szarka]

Nordahl és Liedholm emléke a múlt ködébe vész, de mindketten jelentettek annyit a svéd futballnak, mint Zlatan. Kétségtelen, hogy a mai kor sztárkultuszához nem lehet hasonlítani az akkori közismertséget. De az olimpiai arany és Liedholm esetében mellette a világbajnoki ezüst megsüvegelendő. Nordahl ötször volt olasz gólkirály.

Egyébként Adamekkel egyetértésben úgy látom, hogy mindössze két lélekszámban kis nemzetnek volt számos klasszisból álló válogatottja - nekünk az 50-es évek elején és a hollandoknak a 70-es években. Mindkét jelenség a labdarúgást megújító paradigmához kapcsolódik. A miénk a WM-rendszer meghaladása a hátravont középcsatárral, a hollandoké a totális futball.
A "csehszlovákok" (érdekes módon többségük szlovák volt) 76-ban klasszisok nélkül nyertek az Európa bajnokságon. Az EB-döntős jugoszlávoknál egy világklasszis volt, Dragan Dzajic. 1992-ben a dánoknak az egyéniségek terén gyengébb volt az állományuk, mint 1984-ben és 1986-ban. Nem volt Michael Laudruphoz és Preben Elkjaerhoz fogható klasszisuk. Még a "kis" Laudrup sem (bár ő saját jogán is klasszisnak nevezhető). A belgák 1980-as Eb-döntős és 1986-os vb 4. csapatában sem volt 2-3 klasszisnál több (Ceulemans, Gerets és 86-ból Scifo). A görögök 2004-es csapata a németes Mannschaft-erényeket vitte tökélyre egy holt fáradt sztármezőnyben. A horvátok vb bronzcsapata még az egységes jugoszláv iskolában nevelkedett, többen közülük (pl. Suker, Boban, Prosinecki) ifjúsági világbajnokok voltak Jugoszláviával, Prosinecki BEK-győztes a Zvezdával. De 2-3 világklasszisnál nem volt több abban a csapatban sem. A bolgárok legjobb csapatában sem akadt több.
Emlékeim szerint az utolsó csapat, amelyikben szinte minden poszton világklasszis játszott, az a 82-es brazil válogatott. Nem is nyert, belehalt a szépségbe a daráló célfutball ellen.

A világklasszis besorolást lehet másképp értjük, de nálam belefér a 2002-es brazil és a 2010-es spanyol válogatott kezdője is.

Azzal viszont egyetértek, hogy kis lélekszámú országoknak aligha akad egy csapatra való világklasszisa, és abban is, hogy 3-4 világklasszis elég a sikerhez, ha a többi jó iparosként teszi a dolgát. Sőt inkább az a jobb, mint a túl sok karmester.

Nordahl és Liedholm nvét nem értem minek hoztad fel. A cikkben a 90-es évek svédjeit mérik össze a mostaniakkal, és a leendőekkel, mivel akkor is volt már egy sikeres válogatottjuk. Ők sajna nem szorulnak rá, hogy majd 70 évet menjenek vissza, hogy sikeres játékosokat találjanak, és amúgy is a közelmúlt sikereihez érdemes mérni egy válogatott sikerét, nem generációkkal ezelőttel szvsz. Azt pedig a cikk se írja, hogy Zlatan a legnagyobb, csak hogy az egyik legnagyobb.