www.nb1.hu

Budapest - Komoly vélemény.

 

Az Újpest legendája, Göröcs János a felvidéki Pátria Rádióban volt vendég, és egyebek mellett Dzsudzsák Balázsról is beszélt

 

Csányi Sándornak a nézőszámok jelentik a problémát - NB1.hu

Csányi Sándor egyetlen problémája

 

Kemény kritikát fogalmazott meg. "Dzsudzsákot annyira ajnározzák, annyira fölkapták, pedig egy közepes futballista, nem több" - mondta. 

Mikor ajnározták őt utoljára?...

Libritor írta:Mikor ajnározták őt utoljára?...

Már régebben is fikázta, nem tudom, jelenleg mi az aktualitása. Úgy látszik, az öregnek mindenről ugyanaz jut az eszébe.

Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

Göröcs Titi-t tisztelem,mert nagy játékos volt abban az időben.De jelenleg nem aktívan és nem profi focival foglalkozik és nem abból él. A véleménye így nem meghatározó. Abban azért van némi igaza,hogy Dzsuzsáknak sokszor nagyobb a füstje mint a lángja,és tolják kicsit,de az azért nem igaz hogy a magyarok közt középszerű labdarúgó,a baj ott kezdődik hogy ma kevés is elég ahhoz hogy valaki átlag feletti legyen a magyar fociban,és ez utóbbi a szomorú,de erről nem Dzsuzsák tehet.

Szegény Dzsudzsi, beléállt a Göröcs.

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

Az, hogy a magyar foci elmúlt évtizedeinek top3-as magyarfocistája, az még nem zárja ki, hogy nemzetközi viszonylatban közepes focista lenne. A PSV-ben fasza volt, de az még csak a topfoci előszobája. Pl. a Dzsudzsihoz hasonlóan nagy PSV-sztár Affelay eljutott a Barcába, meg PL játékos lett, de nem mondanád rá, hogy klasszis. A holland bajnokság világban elfoglalt helye lehet kb. azon a szinten, mint a magyar volt Göröcsék idejében (nyilván tök más világ volt, nem lehet így összemérni), és ha így nézzük, akkor Dzsudzsinak volt 3-4 jó szezonja, azóta meg 5 rossz, a végén a török-arab kaland meg már egyenesen értékelhetetlen. Anno fizettek érte kb. 15 millió eurót, az sem több, mint amit manapság egy közepes szélsőért kicsengetnek, ráadásul nem egy szakmai alapokon nyugvó menedzsment tette oda a lóvét, hanem egy orosz maffiacsapat.
Ettől függetlenül Dzsudzsák simán lehetett volna ennél sokkal elismertebb játékos, mert szerintem neki a plafon az valahol egy topbajnokság nem kiemelkedő élcsapata körül lehetett, de sajnos ő inkább a lehetséges karrierívének az alját nézte meg tüzetesebben...

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

SuperDepor írta:

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

+1

Libritor írta:Mikor ajnározták őt utoljára?...

Ha jól rémlik, utoljára akkor, amikor a PSV-ben elkezdett zúzni. Azóta tíz fikára jut egy elismerés.

SuperDepor írta:

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

Ezek mind igazak, amiket leírtál, és meg is indokoltad, hogy miért, és mihez képest közepes szint. Ellenben a cikkel, és nekem ez volt a fő gondom.

SuperDepor írta:

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

De amikor ezt leírod, az elejéről miért marad ki, hogy alig huszonévesen magasan kiemelkedik a magyar bajnokságból, majd pár évre rá topjátékos a holland bajnokságban. Amit te leírtál, az a karrierje minőségét írja le, nem a futballistát, a kettő közé nem tehetünk egyenlőségjelet. A karrierje szerintem nem közepes, nem is gyenge, hanem konkrétan elkúrt.

Ami a játékost illeti, nos szerintem aki olyan karrierindítást képes produkálni, mint ő, majd éveken át a válogatott csapatkapitánya, meghatározó ember, az nem definiálható közepes játékosként. Még nemzetközi mércével sem. Példaként Détárit lehetne hozni, nyilván nem egy kategória a kettő, de a te megközelítésed alapján Détári pl. egy közepes játékos. Valóban az?

Persze az is megér egy misét, hogyan definiáljuk a közepest. Ha a jegyekhez hasonlóan (1-5), akkor ő egy klasszikus jó (4) játékos, nem közepes. Ha amolyan hattrickesen, ahol 1-20 skálán a középszerű három vagy négy, na az meg egyenesen sértő.

Dzsudzsákban több volt, mindenképpen, minthogy ott kössön ki ahol. Még az orosz és a török kaland sem feltétlen lett volna elítélendő a szurkolók részéről, hiszen ez a két liga az öt topliga után a legerősebb (a holland és portugállal egyetemben).

Viszont ha ránézel a válogatott keretére, és hogy melyik csapatokból jönnek a játékosok, akkor azt látod hogy a csapatkapitány jön a legkevésbé jegyzettből és az egyik legkevésbé jegyzett ligából (Németh meg a másikból). Na ez az ami rohadt nagy szégyen, és komolytalanná teszi az egészet.

Reginald McFreez írta:

SuperDepor írta:

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

De amikor ezt leírod, az elejéről miért marad ki, hogy alig huszonévesen magasan kiemelkedik a magyar bajnokságból, majd pár évre rá topjátékos a holland bajnokságban. Amit te leírtál, az a karrierje minőségét írja le, nem a futballistát, a kettő közé nem tehetünk egyenlőségjelet. A karrierje szerintem nem közepes, nem is gyenge, hanem konkrétan elkúrt.

Ami a játékost illeti, nos szerintem aki olyan karrierindítást képes produkálni, mint ő, majd éveken át a válogatott csapatkapitánya, meghatározó ember, az nem definiálható közepes játékosként. Még nemzetközi mércével sem. Példaként Détárit lehetne hozni, nyilván nem egy kategória a kettő, de a te megközelítésed alapján Détári pl. egy közepes játékos. Valóban az?

Persze az is megér egy misét, hogyan definiáljuk a közepest. Ha a jegyekhez hasonlóan (1-5), akkor ő egy klasszikus jó (4) játékos, nem közepes. Ha amolyan hattrickesen, ahol 1-20 skálán a középszerű három vagy négy, na az meg egyenesen sértő.

Nem tehetünk egyenlőségjelet a karrier minősége és a futballista képességei közé, de a legtöbbször szorosan összetartozik a kettő. Vannak elbaszott karrierek, de az igazán jó játékosét nem tudják elrontani. Tudom Vörösbaranyi meg hibás döntések sorozata, de ha egy futballista Európa klasszis, akkor az előbb utóbb ki fog jönni. Értem én, h más dolog a befutott karrier és más az, h milyen képességekkel rendelkezik a szóban forgó játékos, de az, h milyen futballistának minősítem több összetevő eredménye. Nem tudom kihagyni se a karrierminőséget, se a klub illetve válogatottbeli sikerlistáját, de továbbfűzve a gondolatodat, az a játékos aki ilyen karrierindítást képes produkálni, mint ő, majd 25 éves korától lejtmenetben van, azt nem definiálnám a közepestől jobb futballistának. Az egyértelmű, h hazai szinten korosztályának legjobb játékosa volt, sőt Détári óta a legnagyobb tehetség. Azonban nem tartom tökéletesnek Dömével analógiába hozni, ő azért begyűjtött olyan címeket ami jócskán a közepes felé emeli, elég, ha csak arra gondolok, h hétszeres világválogatott volt, amik tudom, h félig meddig bulimeccsek voltak, de akkor is...német bajnokság legjobb külföldi játékosa, a világ legdrágább játékosa, stb. A lényeg egyébként az utolsó mondataidban van.

SuperDepor írta:

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

Kisse féloldalas ez a leírás. A "Balázzsal komoly sikert el nem érő" Dinamoval kétszer volt negyedik, és ahogy írod, megérte az EL-tavaszt, ezek annak fényében kurva nagy eredmények, hogy a csapat a távozása után - a nadrágszíjhúzás miatti természetes visszaesést mélyen alulmúlva - konkrétan kiesett az élvonalból, leginkább az őt gyalázó edző vezetésével. Érdekes módon Petrescu és Cherchesov kifejezetten respektálták, számítottak rá. Hogy ő lett volna a kerékkötője a Bursának, megint csak érdekes, ezt mondta róla az az edző, akit azóta rég kirúgtak, és jelenleg az épphogy bentmaradó pozícióban van a "dzsudzsáktalanított" társaság.
Csatlakozva Reggiehez, jó indulást követően közepes karrier lett belőle, Balázs nem egy klasszis, de több volt benne, mint amilyen csapatokban 25 éves kora óta megfordult. Sajnálom, hogy al Wahda lett a sztori vége.

Reginald McFreez írta:

SuperDepor írta:

Savaria1919 írta:Ez a "közepes futballista" kijelentés megkövetelne némi alátámasztást. Valóban, Göröcsék Újpestje estében még a kispadra sem fért volna. Az is igaz, hogy nem hozta ki magából a maximumot, és hiba volt Oroszországba igazolnia, valamint bulváréletet élnie (összetörd Lambó, Zimány Linda stb). Viszont nem véletlenül mondta Dárdai róla 2014-es székfoglaló beszédében, hogy számára ő a "sztár" a válogatottból. Mert képességeit tekintve bőven ott van az utóbbi évek top3 magyar játékosában.

25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

De amikor ezt leírod, az elejéről miért marad ki, hogy alig huszonévesen magasan kiemelkedik a magyar bajnokságból, majd pár évre rá topjátékos a holland bajnokságban. Amit te leírtál, az a karrierje minőségét írja le, nem a futballistát, a kettő közé nem tehetünk egyenlőségjelet. A karrierje szerintem nem közepes, nem is gyenge, hanem konkrétan elkúrt.

Ami a játékost illeti, nos szerintem aki olyan karrierindítást képes produkálni, mint ő, majd éveken át a válogatott csapatkapitánya, meghatározó ember, az nem definiálható közepes játékosként. Még nemzetközi mércével sem. Példaként Détárit lehetne hozni, nyilván nem egy kategória a kettő, de a te megközelítésed alapján Détári pl. egy közepes játékos. Valóban az?

Persze az is megér egy misét, hogyan definiáljuk a közepest. Ha a jegyekhez hasonlóan (1-5), akkor ő egy klasszikus jó (4) játékos, nem közepes. Ha amolyan hattrickesen, ahol 1-20 skálán a középszerű három vagy négy, na az meg egyenesen sértő.

Suareznél magasabbra taksálták anno. És melyikük hol tart? Luis még a sorfalban feszengett, mikor Bazsi két góllal és gólpasszal alázta az Ajaxot. Mára be lett árazva mindkét játékos. Suárez az Ajaxon át került a Liverpool legjobbjai közé és lett az, aki a Barcával, Balázs meg, na szóval ő meg ott van, ahol. Dagesztán, meg törökök, meg arabok. Lófasz. Szakmailag lófasz.

Pontosan így van, "Jó indulást követően közepes karrier lett belőle, Balázs nem egy klasszis, de több volt benne, mint amilyen csapatokban 25 éves kora óta megfordult. Sajnálom, hogy al Wahda lett a sztori vége". De mi alapján mondjuk valakire azt, h klasszis futballista, közepes futballista vagy attól gyengébb ?
A Dinamoval elért eredményt nem tartom közepestől többnek.

SuperDepor írta:Pontosan így van, "Jó indulást követően közepes karrier lett belőle, Balázs nem egy klasszis, de több volt benne, mint amilyen csapatokban 25 éves kora óta megfordult. Sajnálom, hogy al Wahda lett a sztori vége". De mi alapján mondjuk valakire azt, h klasszis futballista, közepes futballista vagy attól gyengébb ?
A Dinamoval elért eredményt nem tartom közepestől többnek.

A szövegkörnyezettől függ. Göröcs Messiékről, Higuaínról beszélt, ők jelentették a mércét? Mert akkor DzsB nem közepes, hanem gyenge. Csak épp nehezen hiszem, hogy erről lett volna szó, mert ilyen mércét alkalmazva értelmetlen bármelyik magyart szóba hozni. Ha az 50-es, 60-as évek honi játékosaihoz hasonlította, az megint egy értelmetlen összevetés.

Feltételezem, hogy a többi mai magyar játékossal mérte össze. Ebben az esetben Göröcs értékelése szvsz alaptalan és hülyeség, hacsak nem a közepes jelenti nála a legjobb minősítést.

BlancoAgilon38 írta:

Reginald McFreez írta:

SuperDepor írta:25 éves korától egy orosz kis csapat játékosa, majd következik ugyanabban az országban egy nagy múltú, de Balázzsal komoly sikert el nem érő - egy kupadöntő és EL nyolcaddöntő a legnagyobb siker, már ha ez siker- klub. Ezután egy jelentéktelen török csapat kerékkötője, most pedig azt sem tudom, h melyik arab országban játszik. Mi ez, ha nem egy közepes futballista pedigréje. Hogy a képességei alapján több volt benne ? Lehet, de ez senkit nem érdekel.

De amikor ezt leírod, az elejéről miért marad ki, hogy alig huszonévesen magasan kiemelkedik a magyar bajnokságból, majd pár évre rá topjátékos a holland bajnokságban. Amit te leírtál, az a karrierje minőségét írja le, nem a futballistát, a kettő közé nem tehetünk egyenlőségjelet. A karrierje szerintem nem közepes, nem is gyenge, hanem konkrétan elkúrt.

Ami a játékost illeti, nos szerintem aki olyan karrierindítást képes produkálni, mint ő, majd éveken át a válogatott csapatkapitánya, meghatározó ember, az nem definiálható közepes játékosként. Még nemzetközi mércével sem. Példaként Détárit lehetne hozni, nyilván nem egy kategória a kettő, de a te megközelítésed alapján Détári pl. egy közepes játékos. Valóban az?

Persze az is megér egy misét, hogyan definiáljuk a közepest. Ha a jegyekhez hasonlóan (1-5), akkor ő egy klasszikus jó (4) játékos, nem közepes. Ha amolyan hattrickesen, ahol 1-20 skálán a középszerű három vagy négy, na az meg egyenesen sértő.

Suareznél magasabbra taksálták anno. És melyikük hol tart? Luis még a sorfalban feszengett, mikor Bazsi két góllal és gólpasszal alázta az Ajaxot. Mára be lett árazva mindkét játékos. Suárez az Ajaxon át került a Liverpool legjobbjai közé és lett az, aki a Barcával, Balázs meg, na szóval ő meg ott van, ahol. Dagesztán, meg törökök, meg arabok. Lófasz. Szakmailag lófasz.

Nem egy ívet futott be a karrierjük, szó se róla. :) A mahacskalai kaland nagyon félrevitte Dzsudzsit. Felverte az árát (ez a kisebb gond), felverte a fizetését (ez viszont betette a kiskaput), ami miatt beszűkültek a lehetőségei. Pontosabban nem a valós lehetőségei, hanem az által és a szarfaszú ügynöke által észlelt lehetőségei. Sajnos sosem tudjuk meg, mi lett volna... ha egyszer sikerül szereznem egy csúszóberendezést, az első dolgom az lesz, hogy keresek egy olyan párhuzamos univerzumot, ahol Dzsidzsi a PSV-ből mondjuk a Lille-be igazol. Ha indulok, szólok, jöhetsz velem. :)

Cselszky írta:

SuperDepor írta:Pontosan így van, "Jó indulást követően közepes karrier lett belőle, Balázs nem egy klasszis, de több volt benne, mint amilyen csapatokban 25 éves kora óta megfordult. Sajnálom, hogy al Wahda lett a sztori vége". De mi alapján mondjuk valakire azt, h klasszis futballista, közepes futballista vagy attól gyengébb ?
A Dinamoval elért eredményt nem tartom közepestől többnek.

A szövegkörnyezettől függ. Göröcs Messiékről, Higuaínról beszélt, ők jelentették a mércét? Mert akkor DzsB nem közepes, hanem gyenge. Csak épp nehezen hiszem, hogy erről lett volna szó, mert ilyen mércét alkalmazva értelmetlen bármelyik magyart szóba hozni. Ha az 50-es, 60-as évek honi játékosaihoz hasonlította, az megint egy értelmetlen összevetés.

Feltételezem, hogy a többi mai magyar játékossal mérte össze. Ebben az esetben Göröcs értékelése szvsz alaptalan és hülyeség, hacsak nem a közepes jelenti nála a legjobb minősítést.

Igen, ezt érdemes figyelembe venni, amikor egy jelzőt értékelünk.