BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

tomi

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: tomi » 2022.07.23. 15:14

Javier Arizmendi írta:
tomi írta:
Mech írta:a Fradi az elmúlt években a magyar klubfutballban évtizedek óta nem látott eredményeket hozott,

ezt már megbeszéltük, hogy netto hazugság a részedről, ahogy Mech is írta a Civisek is simán hozták ezt, igaz ők, nem a Kijevvel játszottak, hanem a Liverpoollal, Lyonnal, Samppal, Fioréval. azt írtad, hogy kontrolláltatok a meccset egy-két kisebb helyzetet leszámítva. ha neked kisebb helyzet Medvegyevé, Weiss szabadrúgása után, 5 méterről üreskapura, akkor mi a nagy helyzet?

más: többen szidjátok a félorosz katonaedzőt, lehet, hogy joggal, de itt a játékosok képességbeli különbsége is látszódott. függetlenül attól, hogy kihagyta a helyzetét, ilyenféle jobb futó, mint ez a Medvegyev, nincs a Fradiban. a középpályán Weiss és Kucka simán jobb képességű játékos még most is, mint bárki a ződeknél, én nem emlékszem, hogy bárki elvette volna Weisstől a labdát. és akkor bejött az a grúz kölök hozzájuk. szerintem a Fradi egyetlen esélye, hogy Tökmag vezetésével a feka támadószekció valamit egyénileg villant Pozsonyban. én elismerem, hogy ismeretlenül is lenéztem a tót ligát a bajnokkal egyetemben, annyira mindenki mondta, hogy harmatgyengék, csak fogalmam sincs mire lett ez alapozva. egyelőre nincs csatáruk, de minden más poszton, minimum egálban vannak a fradival és a Ramirez zsiráfban van spiritusz.

edzőkérdés kapcsán továbbra is állítom, hogy Rebrovnak csak mázlija volt, a Celtic meccsen 1-1-nél Hajdú B. már gólt kiáltott a skót kapufánál, majd a gyermeteg skót bekk odaadta Tökinek a lasztit, hogy lője be. ehhez mi köze Rebrovnak? Most meg kijött a fradi fejes a kapufáról (Zaki asszem). meg aztán két meccsen nehezebb bravúrt tenni, mint egyen, továbbá Rebrovnak volt egy Uzunija is, aki meglepő módon beverte a Kroátoknak...


persze, te kiveszed a Fradi csoportjabol a leggyengebbet, “nem Kijevvel” es kiveszed a masik csoportbol a legerosebbet “Liverpoollal”

hat itt mar elment a kedvem tovabb olvasni, mert a szandek sincs meg benned az objektiv kommunikaciora, onmagaban bizonyitja az igazda hianyat, hogy mar az elso bekezdesedben ilyen ordas ferditesre van szukseged


a meccset nem kontrollaltuk ja, ezert volt nalunk 64%-ban a labda

Javier Arizmendi
Kulcsjátékos
Hozzászólások: 2840
Csatlakozott: 2006.01.18. 17:32

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Javier Arizmendi » 2022.07.24. 19:10

Tomi: ahogy elismered a tényt, hogy a Loki is megtette, amit ti (BL és EL csoportkör), én is elismerem, hogy nagy dolog a Barcától két meccsen 8 gólt kapni.vagy akár még azt is, hogy a Kijev ellen pontot szerezni, az már valami.

hiába volt nálatok többet a labda, ez többnyire a tótok kedve szerint történt, távol a kapujuktól. kizárólag 1-2 után, Civics kapufája környékén nyomtátok be őket úgy, ahogy végig kellett volna. és addigra ők már a fél csapatot (Weiss, Kucka) lecserélték.
ETO

tomi

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: tomi » 2022.07.25. 08:24

Javier Arizmendi írta:Tomi: ahogy elismered a tényt, hogy a Loki is megtette, amit ti (BL és EL csoportkör), én is elismerem, hogy nagy dolog a Barcától két meccsen 8 gólt kapni.vagy akár még azt is, hogy a Kijev ellen pontot szerezni, az már valami.

hiába volt nálatok többet a labda, ez többnyire a tótok kedve szerint történt, távol a kapujuktól. kizárólag 1-2 után, Civics kapufája környékén nyomtátok be őket úgy, ahogy végig kellett volna. és addigra ők már a fél csapatot (Weiss, Kucka) lecserélték.


jó, hát folytathatod a hülyeséget és továbbra is kiemelhetsz szándékosan negatívat a Fradiról, míg a Debrecentől a pozitívat, hajrá

"távol a kapujuktól"

ja, amúgy 9%-ban volt a mi térfelünkön a labda, 57%-ban a pálya középső harmadában, 34%-ban pedig a Slovan térfelén.
mi 50 támadást vezettünk, a szlovákok 18-at
kapuralövések arányában voltak jobb, nálunk 14-ből 3 talált kaput, náluk 11-ből 5.
mi 31 labdát szereztünk az ellenfél térfelén, ők a miénken 14-et.
a párharcokat egyenlő arányban (95-97) hozták a csapatok.

szóval ja, persze, a tótok kedve szerint történt, csak a statok nem ezt mutatják, ez egy jóindulattal is x-es meccs volt, de inkább mi irányítottunk. az tény, hogy sokszor meddő fölény volt ez, ami a lassú, ötlettelen játékunknak volt betudható, de ezt senki nem vitatta. de az a kísérleted, hogy itt egy jogos slovan győzelmet sejtetsz az minimum röhejes.

Avatar
Adamek
Flegma
Hozzászólások: 75013
Csatlakozott: 2005.06.20. 10:18
Tartózkodási hely: nekem a Balaton a Himalája

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Adamek » 2022.07.25. 09:45

Javier Arizmendi írta:
tomi írta:
Mech írta:a Fradi az elmúlt években a magyar klubfutballban évtizedek óta nem látott eredményeket hozott,

ezt már megbeszéltük, hogy netto hazugság a részedről, ahogy Mech is írta a Civisek is simán hozták ezt, igaz ők, nem a Kijevvel játszottak, hanem a Liverpoollal, Lyonnal, Samppal, Fioréval. azt írtad, hogy kontrolláltatok a meccset egy-két kisebb helyzetet leszámítva. ha neked kisebb helyzet Medvegyevé, Weiss szabadrúgása után, 5 méterről üreskapura, akkor mi a nagy helyzet?

más: többen szidjátok a félorosz katonaedzőt, lehet, hogy joggal, de itt a játékosok képességbeli különbsége is látszódott. függetlenül attól, hogy kihagyta a helyzetét, ilyenféle jobb futó, mint ez a Medvegyev, nincs a Fradiban. a középpályán Weiss és Kucka simán jobb képességű játékos még most is, mint bárki a ződeknél, én nem emlékszem, hogy bárki elvette volna Weisstől a labdát. és akkor bejött az a grúz kölök hozzájuk. szerintem a Fradi egyetlen esélye, hogy Tökmag vezetésével a feka támadószekció valamit egyénileg villant Pozsonyban. én elismerem, hogy ismeretlenül is lenéztem a tót ligát a bajnokkal egyetemben, annyira mindenki mondta, hogy harmatgyengék, csak fogalmam sincs mire lett ez alapozva. egyelőre nincs csatáruk, de minden más poszton, minimum egálban vannak a fradival és a Ramirez zsiráfban van spiritusz.

edzőkérdés kapcsán továbbra is állítom, hogy Rebrovnak csak mázlija volt, a Celtic meccsen 1-1-nél Hajdú B. már gólt kiáltott a skót kapufánál, majd a gyermeteg skót bekk odaadta Tökinek a lasztit, hogy lője be. ehhez mi köze Rebrovnak? Most meg kijött a fradi fejes a kapufáról (Zaki asszem). meg aztán két meccsen nehezebb bravúrt tenni, mint egyen, továbbá Rebrovnak volt egy Uzunija is, aki meglepő módon beverte a Kroátoknak...


dobáljátok mindketten a féligazságaitokat, így lehet a legjobban távoltartani a témát a valós helyzettől

első hozzászólásodnál, amikor a kapufák alapján dekázgattad az edzőket még azt hittem csak trollkodás az egész, 3-4 alkalom után már gyanús volt, hogy nem, így egy év permanens Rebrov-kapufák-aktuális edző háromszögelésnél asszem a helyzet kezd világosodni

Tomi meg a kosárból importált statisztika alapú meccsnézéseivel, komolyan usertársak, tényleg nincs két közepesen jó szemetek lekövetni a játékot?

Rebrov egy minden cifrát elkerülni akaró, a lehető legegyszerűbb célfocit tolt át a keretre szabva, nagyjából tartva a támadás-védekezés egészséges arányokat, személyi kérdésekben túltolva a saját fajának (szovjet) preferálását
ellenben a lelki világa egy ötéves gőgös kisgyerek szintjén állt, nem tűrte a kérdőjeleket és ki nem állhatta ha egy játékos felette állt a népszerűségi toplistán

jött a sógi, úgy érezte (ezt diktálták neki) nincs már ellenfele a csapatnak, feltolt minden lapot a támadásokra
hiba volt, mert a keret erre alkalmatlan volt, nem volt a kezdetekben csak egy használható centere, a hetente kiutált Boli (Ryan közlegény még nem melegedett be vagy sérült volt) a támadások a két kreatív félcsatárokon álltak vagy buktak (Töki, Buzuki) akik hol jó hol rossz lábbal keltek fel
aztán amikor égett a ház megkeverte a lapokat, de úgy, hogy a fal adta a másikat, ekkor játszott pl. Dvali szélsőt, Töki centert, Soma belső bekket és meghallotta a hazaikra éhezők hangját, berakta Vécseit és néha Szánthót, utóbbi egyszer sem a saját posztján természetesen

a ruszki műkedvelő kapus kapta a legjobb keretet papíron ( a valóságban nagyon nincs szimmetria a keretben szerintem) ő viszont alapcsapatban gondolkodik meg tartalékokban, nem rotálja a keretet, nem enged a szerinte legjobb gárdából, nem kér egyáltalán senkit itthonról, rettentő szarul nyúl bele a meccsekbe és úgy néz ki anno a kapuból csak az ívelésekre emlékszik a bekksortól, tovább nem látott
szerintem őt nem kell majd kirúgni se, akkora az egoja, hogy ő fogja kirúgni maga alól a klubot
Peter Rufai - Benedict Iroha, Stephen Keshi, Okechukwu Uche - Sunday Oliseh - Finidi George, Emmanuel Amunike, Augustine "Jay-Jay" Okocha - Victor Ikpeba, Rashidi Yekini - Daniel Amokachi

tomi

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: tomi » 2022.07.25. 10:27

Adamek írta:
Javier Arizmendi írta:
tomi írta:

ezt már megbeszéltük, hogy netto hazugság a részedről, ahogy Mech is írta a Civisek is simán hozták ezt, igaz ők, nem a Kijevvel játszottak, hanem a Liverpoollal, Lyonnal, Samppal, Fioréval. azt írtad, hogy kontrolláltatok a meccset egy-két kisebb helyzetet leszámítva. ha neked kisebb helyzet Medvegyevé, Weiss szabadrúgása után, 5 méterről üreskapura, akkor mi a nagy helyzet?

más: többen szidjátok a félorosz katonaedzőt, lehet, hogy joggal, de itt a játékosok képességbeli különbsége is látszódott. függetlenül attól, hogy kihagyta a helyzetét, ilyenféle jobb futó, mint ez a Medvegyev, nincs a Fradiban. a középpályán Weiss és Kucka simán jobb képességű játékos még most is, mint bárki a ződeknél, én nem emlékszem, hogy bárki elvette volna Weisstől a labdát. és akkor bejött az a grúz kölök hozzájuk. szerintem a Fradi egyetlen esélye, hogy Tökmag vezetésével a feka támadószekció valamit egyénileg villant Pozsonyban. én elismerem, hogy ismeretlenül is lenéztem a tót ligát a bajnokkal egyetemben, annyira mindenki mondta, hogy harmatgyengék, csak fogalmam sincs mire lett ez alapozva. egyelőre nincs csatáruk, de minden más poszton, minimum egálban vannak a fradival és a Ramirez zsiráfban van spiritusz.

edzőkérdés kapcsán továbbra is állítom, hogy Rebrovnak csak mázlija volt, a Celtic meccsen 1-1-nél Hajdú B. már gólt kiáltott a skót kapufánál, majd a gyermeteg skót bekk odaadta Tökinek a lasztit, hogy lője be. ehhez mi köze Rebrovnak? Most meg kijött a fradi fejes a kapufáról (Zaki asszem). meg aztán két meccsen nehezebb bravúrt tenni, mint egyen, továbbá Rebrovnak volt egy Uzunija is, aki meglepő módon beverte a Kroátoknak...


dobáljátok mindketten a féligazságaitokat, így lehet a legjobban távoltartani a témát a valós helyzettől

első hozzászólásodnál, amikor a kapufák alapján dekázgattad az edzőket még azt hittem csak trollkodás az egész, 3-4 alkalom után már gyanús volt, hogy nem, így egy év permanens Rebrov-kapufák-aktuális edző háromszögelésnél asszem a helyzet kezd világosodni

Tomi meg a kosárból importált statisztika alapú meccsnézéseivel, komolyan usertársak, tényleg nincs két közepesen jó szemetek lekövetni a játékot?

Rebrov egy minden cifrát elkerülni akaró, a lehető legegyszerűbb célfocit tolt át a keretre szabva, nagyjából tartva a támadás-védekezés egészséges arányokat, személyi kérdésekben túltolva a saját fajának (szovjet) preferálását
ellenben a lelki világa egy ötéves gőgös kisgyerek szintjén állt, nem tűrte a kérdőjeleket és ki nem állhatta ha egy játékos felette állt a népszerűségi toplistán

jött a sógi, úgy érezte (ezt diktálták neki) nincs már ellenfele a csapatnak, feltolt minden lapot a támadásokra
hiba volt, mert a keret erre alkalmatlan volt, nem volt a kezdetekben csak egy használható centere, a hetente kiutált Boli (Ryan közlegény még nem melegedett be vagy sérült volt) a támadások a két kreatív félcsatárokon álltak vagy buktak (Töki, Buzuki) akik hol jó hol rossz lábbal keltek fel
aztán amikor égett a ház megkeverte a lapokat, de úgy, hogy a fal adta a másikat, ekkor játszott pl. Dvali szélsőt, Töki centert, Soma belső bekket és meghallotta a hazaikra éhezők hangját, berakta Vécseit és néha Szánthót, utóbbi egyszer sem a saját posztján természetesen

a ruszki műkedvelő kapus kapta a legjobb keretet papíron ( a valóságban nagyon nincs szimmetria a keretben szerintem) ő viszont alapcsapatban gondolkodik meg tartalékokban, nem rotálja a keretet, nem enged a szerinte legjobb gárdából, nem kér egyáltalán senkit itthonról, rettentő szarul nyúl bele a meccsekbe és úgy néz ki anno a kapuból csak az ívelésekre emlékszik a bekksortól, tovább nem látott
szerintem őt nem kell majd kirúgni se, akkora az egoja, hogy ő fogja kirúgni maga alól a klubot


_egyszer_ hoztam statokat és egyből statisztika alapon nézek meccset?

deszép

Avatar
Adamek
Flegma
Hozzászólások: 75013
Csatlakozott: 2005.06.20. 10:18
Tartózkodási hely: nekem a Balaton a Himalája

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Adamek » 2022.07.25. 14:55

tomi írta:
Adamek írta:
Javier Arizmendi írta:ezt már megbeszéltük, hogy netto hazugság a részedről, ahogy Mech is írta a Civisek is simán hozták ezt, igaz ők, nem a Kijevvel játszottak, hanem a Liverpoollal, Lyonnal, Samppal, Fioréval. azt írtad, hogy kontrolláltatok a meccset egy-két kisebb helyzetet leszámítva. ha neked kisebb helyzet Medvegyevé, Weiss szabadrúgása után, 5 méterről üreskapura, akkor mi a nagy helyzet?

más: többen szidjátok a félorosz katonaedzőt, lehet, hogy joggal, de itt a játékosok képességbeli különbsége is látszódott. függetlenül attól, hogy kihagyta a helyzetét, ilyenféle jobb futó, mint ez a Medvegyev, nincs a Fradiban. a középpályán Weiss és Kucka simán jobb képességű játékos még most is, mint bárki a ződeknél, én nem emlékszem, hogy bárki elvette volna Weisstől a labdát. és akkor bejött az a grúz kölök hozzájuk. szerintem a Fradi egyetlen esélye, hogy Tökmag vezetésével a feka támadószekció valamit egyénileg villant Pozsonyban. én elismerem, hogy ismeretlenül is lenéztem a tót ligát a bajnokkal egyetemben, annyira mindenki mondta, hogy harmatgyengék, csak fogalmam sincs mire lett ez alapozva. egyelőre nincs csatáruk, de minden más poszton, minimum egálban vannak a fradival és a Ramirez zsiráfban van spiritusz.

edzőkérdés kapcsán továbbra is állítom, hogy Rebrovnak csak mázlija volt, a Celtic meccsen 1-1-nél Hajdú B. már gólt kiáltott a skót kapufánál, majd a gyermeteg skót bekk odaadta Tökinek a lasztit, hogy lője be. ehhez mi köze Rebrovnak? Most meg kijött a fradi fejes a kapufáról (Zaki asszem). meg aztán két meccsen nehezebb bravúrt tenni, mint egyen, továbbá Rebrovnak volt egy Uzunija is, aki meglepő módon beverte a Kroátoknak...


dobáljátok mindketten a féligazságaitokat, így lehet a legjobban távoltartani a témát a valós helyzettől

első hozzászólásodnál, amikor a kapufák alapján dekázgattad az edzőket még azt hittem csak trollkodás az egész, 3-4 alkalom után már gyanús volt, hogy nem, így egy év permanens Rebrov-kapufák-aktuális edző háromszögelésnél asszem a helyzet kezd világosodni

Tomi meg a kosárból importált statisztika alapú meccsnézéseivel, komolyan usertársak, tényleg nincs két közepesen jó szemetek lekövetni a játékot?

Rebrov egy minden cifrát elkerülni akaró, a lehető legegyszerűbb célfocit tolt át a keretre szabva, nagyjából tartva a támadás-védekezés egészséges arányokat, személyi kérdésekben túltolva a saját fajának (szovjet) preferálását
ellenben a lelki világa egy ötéves gőgös kisgyerek szintjén állt, nem tűrte a kérdőjeleket és ki nem állhatta ha egy játékos felette állt a népszerűségi toplistán

jött a sógi, úgy érezte (ezt diktálták neki) nincs már ellenfele a csapatnak, feltolt minden lapot a támadásokra
hiba volt, mert a keret erre alkalmatlan volt, nem volt a kezdetekben csak egy használható centere, a hetente kiutált Boli (Ryan közlegény még nem melegedett be vagy sérült volt) a támadások a két kreatív félcsatárokon álltak vagy buktak (Töki, Buzuki) akik hol jó hol rossz lábbal keltek fel
aztán amikor égett a ház megkeverte a lapokat, de úgy, hogy a fal adta a másikat, ekkor játszott pl. Dvali szélsőt, Töki centert, Soma belső bekket és meghallotta a hazaikra éhezők hangját, berakta Vécseit és néha Szánthót, utóbbi egyszer sem a saját posztján természetesen

a ruszki műkedvelő kapus kapta a legjobb keretet papíron ( a valóságban nagyon nincs szimmetria a keretben szerintem) ő viszont alapcsapatban gondolkodik meg tartalékokban, nem rotálja a keretet, nem enged a szerinte legjobb gárdából, nem kér egyáltalán senkit itthonról, rettentő szarul nyúl bele a meccsekbe és úgy néz ki anno a kapuból csak az ívelésekre emlékszik a bekksortól, tovább nem látott
szerintem őt nem kell majd kirúgni se, akkora az egoja, hogy ő fogja kirúgni maga alól a klubot


_egyszer_ hoztam statokat és egyből statisztika alapon nézek meccset?

deszép


_ezt most és itt _ így tálaltad, a többi csak statisztika
Peter Rufai - Benedict Iroha, Stephen Keshi, Okechukwu Uche - Sunday Oliseh - Finidi George, Emmanuel Amunike, Augustine "Jay-Jay" Okocha - Victor Ikpeba, Rashidi Yekini - Daniel Amokachi

Javier Arizmendi
Kulcsjátékos
Hozzászólások: 2840
Csatlakozott: 2006.01.18. 17:32

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Javier Arizmendi » 2022.07.25. 19:59

tomi írta:szóval ja, persze, a tótok kedve szerint történt, csak a statok nem ezt mutatják, ez egy jóindulattal is x-es meccs volt, de inkább mi irányítottunk. az tény, hogy sokszor meddő fölény volt ez, ami a lassú, ötlettelen játékunknak volt betudható, de ezt senki nem vitatta. de az a kísérleted, hogy itt egy jogos slovan győzelmet sejtetsz az minimum röhejes.

alakul ez. szerintem is ikszes meccs volt, ahol egy egyéni villanás utáni másik két kaukázusi játékos közreműködésével a tótok javára döntött. még azt is hozzáteszem, hogyha a kapufás fejesetek bemegy az első felesben, lehet sok góllal nyertek. de a tótok meglepően bátran kezdtek, ott volt az a kérdéses lövés, amit Dibusz a vonal környékén védett, és a kipattanóból valszeg még én is gólt rúgtam volna. párharcokban jók voltak, 11-szer eljutottak idegenben a kapuig, szerintem az ő szintjükön jó meccset hoztak, és a Ferencváros nem tudott föléjük nőni. idegenben még mindig van esélyetek, ha a Fekák villannak egyénile

Adamek: az anachizmusomból adódóan is nehezen fogadom el az edzők intézményét. szerintem Magyarországon főleg, de nemzetköziben is túl sokat foglalkoznak az edzőkkel,eközben én úgy érzem, hogy nem attól fogok egy cselt jól megcsinálni, 14 ről a hosszúba tekerni, mint a tót örmény, lyukat fejelni a saját kapunk előtt, mert egy jó vagy rossz edző készített fel. akár következhetne a heti edzésekből is, de sokkal inkább az egyéni képességek dolga, mennyire bírom a fizikális és mentális terhelést, képes vagyok-e egy egyeneset rúgni a labdába, vagy sem, képes vagyok-e 90 percet koncentrálni vagy sem, mennyire vagyok vagány, vagy beszarok az Üllőin stb. te aki sokat játszottál, azt gondolom tisztában vagy vele, hogy mennyire nüanszokon múlik minden az egyforma szintű csapatok meccsein. én erre értem ezt az állandó kapufázást. elfogadom, te vagy közelebb a ződekhez, hogy Rebrov a legjobb a 3-ból, és az oszét a legrosszabb. szerintem viszont nagyjából mindegyik felkészíti őket fizikailag, taktikaileg, nincs nagy különbség. egyik se egy géniusz, nem ők találták ki a szélsőjátékot/gyémánt formációt/tiki-takát, de nem is harmatgyenge edzők. ha a cseh kapus nem rúg lyukat, akkor Stöger már előbb repülhetett volna, ha Uzuni nem veri be a ziccerét az usztasáknak, ami nem volt alap, akkor valszeg nincs BL csoportkör Rebrovval. én a régiekkel értek egyet, egy edző ugrálhat az oldalvonalon, mint egy bakkecske, akkor is a játékosok vannak ott a pályán, az ő egyéni képességeiken és döntéseiken múlnak a meccsek. már persze, ha Laidounit nem cserélik le. ezért aztán azt gondolom, hogy amikor a Ferencváros mellett voltak a nüanyszok, BL csoportkör jött, de ha folyamatosan ellene lesznek, akkor még az konfetti liga sem lesz meg, edző bától függetlenül.
ETO

Avatar
Adamek
Flegma
Hozzászólások: 75013
Csatlakozott: 2005.06.20. 10:18
Tartózkodási hely: nekem a Balaton a Himalája

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Adamek » 2022.07.26. 10:16

Javier Arizmendi írta:
tomi írta:szóval ja, persze, a tótok kedve szerint történt, csak a statok nem ezt mutatják, ez egy jóindulattal is x-es meccs volt, de inkább mi irányítottunk. az tény, hogy sokszor meddő fölény volt ez, ami a lassú, ötlettelen játékunknak volt betudható, de ezt senki nem vitatta. de az a kísérleted, hogy itt egy jogos slovan győzelmet sejtetsz az minimum röhejes.

alakul ez. szerintem is ikszes meccs volt, ahol egy egyéni villanás utáni másik két kaukázusi játékos közreműködésével a tótok javára döntött. még azt is hozzáteszem, hogyha a kapufás fejesetek bemegy az első felesben, lehet sok góllal nyertek. de a tótok meglepően bátran kezdtek, ott volt az a kérdéses lövés, amit Dibusz a vonal környékén védett, és a kipattanóból valszeg még én is gólt rúgtam volna. párharcokban jók voltak, 11-szer eljutottak idegenben a kapuig, szerintem az ő szintjükön jó meccset hoztak, és a Ferencváros nem tudott föléjük nőni. idegenben még mindig van esélyetek, ha a Fekák villannak egyénile

Adamek: az anachizmusomból adódóan is nehezen fogadom el az edzők intézményét. szerintem Magyarországon főleg, de nemzetköziben is túl sokat foglalkoznak az edzőkkel,eközben én úgy érzem, hogy nem attól fogok egy cselt jól megcsinálni, 14 ről a hosszúba tekerni, mint a tót örmény, lyukat fejelni a saját kapunk előtt, mert egy jó vagy rossz edző készített fel. akár következhetne a heti edzésekből is, de sokkal inkább az egyéni képességek dolga, mennyire bírom a fizikális és mentális terhelést, képes vagyok-e egy egyeneset rúgni a labdába, vagy sem, képes vagyok-e 90 percet koncentrálni vagy sem, mennyire vagyok vagány, vagy beszarok az Üllőin stb. te aki sokat játszottál, azt gondolom tisztában vagy vele, hogy mennyire nüanszokon múlik minden az egyforma szintű csapatok meccsein. én erre értem ezt az állandó kapufázást. elfogadom, te vagy közelebb a ződekhez, hogy Rebrov a legjobb a 3-ból, és az oszét a legrosszabb. szerintem viszont nagyjából mindegyik felkészíti őket fizikailag, taktikaileg, nincs nagy különbség. egyik se egy géniusz, nem ők találták ki a szélsőjátékot/gyémánt formációt/tiki-takát, de nem is harmatgyenge edzők. ha a cseh kapus nem rúg lyukat, akkor Stöger már előbb repülhetett volna, ha Uzuni nem veri be a ziccerét az usztasáknak, ami nem volt alap, akkor valszeg nincs BL csoportkör Rebrovval. én a régiekkel értek egyet, egy edző ugrálhat az oldalvonalon, mint egy bakkecske, akkor is a játékosok vannak ott a pályán, az ő egyéni képességeiken és döntéseiken múlnak a meccsek. már persze, ha Laidounit nem cserélik le. ezért aztán azt gondolom, hogy amikor a Ferencváros mellett voltak a nüanyszok, BL csoportkör jött, de ha folyamatosan ellene lesznek, akkor még az konfetti liga sem lesz meg, edző bától függetlenül.

amatőr szinttől felfelé egyre nagyobb szerepet kapnak az edzők
a piramis legalján valóban totál mindegy ki mit mond/csinál kintről, az van amit tudsz, illetve amit pillanatnyilag tudsz, az edző maximum az összetételt tudja módosítani
a legfelsőbb profi szinten viszont céges hierarchia van, az edző a főnököd, te meg bizonyos korlátok közt mindent végre tudsz hajtani a szakmádban, pont úgy mint például egy multijobbágy az irodában
edzőbá azt kéri, hogy te a labdát annak megszerzése után dobd ki a szélre, ők meg hatvanról tekerjék be kapu elé, te ezt vagy megteszed vagy nem játszol pár hétig és jön a helyedre Loncsár meg Bingó aki gondolkodás nélkül megteszi amit egy műkedvelő főnök kér tőle cserébe lepereg róla majdnem minden felelősség (ha a szar parancsot amúgy jól hajtja végre, de nyugi, a főninél az igazság, ő nem ezt kérte hanem azt, hogy fejeld is be a háromméteres bekkek között)
Peter Rufai - Benedict Iroha, Stephen Keshi, Okechukwu Uche - Sunday Oliseh - Finidi George, Emmanuel Amunike, Augustine "Jay-Jay" Okocha - Victor Ikpeba, Rashidi Yekini - Daniel Amokachi

tomi

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: tomi » 2022.07.26. 14:05

Adamek írta:
Javier Arizmendi írta:
tomi írta:szóval ja, persze, a tótok kedve szerint történt, csak a statok nem ezt mutatják, ez egy jóindulattal is x-es meccs volt, de inkább mi irányítottunk. az tény, hogy sokszor meddő fölény volt ez, ami a lassú, ötlettelen játékunknak volt betudható, de ezt senki nem vitatta. de az a kísérleted, hogy itt egy jogos slovan győzelmet sejtetsz az minimum röhejes.

alakul ez. szerintem is ikszes meccs volt, ahol egy egyéni villanás utáni másik két kaukázusi játékos közreműködésével a tótok javára döntött. még azt is hozzáteszem, hogyha a kapufás fejesetek bemegy az első felesben, lehet sok góllal nyertek. de a tótok meglepően bátran kezdtek, ott volt az a kérdéses lövés, amit Dibusz a vonal környékén védett, és a kipattanóból valszeg még én is gólt rúgtam volna. párharcokban jók voltak, 11-szer eljutottak idegenben a kapuig, szerintem az ő szintjükön jó meccset hoztak, és a Ferencváros nem tudott föléjük nőni. idegenben még mindig van esélyetek, ha a Fekák villannak egyénile

Adamek: az anachizmusomból adódóan is nehezen fogadom el az edzők intézményét. szerintem Magyarországon főleg, de nemzetköziben is túl sokat foglalkoznak az edzőkkel,eközben én úgy érzem, hogy nem attól fogok egy cselt jól megcsinálni, 14 ről a hosszúba tekerni, mint a tót örmény, lyukat fejelni a saját kapunk előtt, mert egy jó vagy rossz edző készített fel. akár következhetne a heti edzésekből is, de sokkal inkább az egyéni képességek dolga, mennyire bírom a fizikális és mentális terhelést, képes vagyok-e egy egyeneset rúgni a labdába, vagy sem, képes vagyok-e 90 percet koncentrálni vagy sem, mennyire vagyok vagány, vagy beszarok az Üllőin stb. te aki sokat játszottál, azt gondolom tisztában vagy vele, hogy mennyire nüanszokon múlik minden az egyforma szintű csapatok meccsein. én erre értem ezt az állandó kapufázást. elfogadom, te vagy közelebb a ződekhez, hogy Rebrov a legjobb a 3-ból, és az oszét a legrosszabb. szerintem viszont nagyjából mindegyik felkészíti őket fizikailag, taktikaileg, nincs nagy különbség. egyik se egy géniusz, nem ők találták ki a szélsőjátékot/gyémánt formációt/tiki-takát, de nem is harmatgyenge edzők. ha a cseh kapus nem rúg lyukat, akkor Stöger már előbb repülhetett volna, ha Uzuni nem veri be a ziccerét az usztasáknak, ami nem volt alap, akkor valszeg nincs BL csoportkör Rebrovval. én a régiekkel értek egyet, egy edző ugrálhat az oldalvonalon, mint egy bakkecske, akkor is a játékosok vannak ott a pályán, az ő egyéni képességeiken és döntéseiken múlnak a meccsek. már persze, ha Laidounit nem cserélik le. ezért aztán azt gondolom, hogy amikor a Ferencváros mellett voltak a nüanyszok, BL csoportkör jött, de ha folyamatosan ellene lesznek, akkor még az konfetti liga sem lesz meg, edző bától függetlenül.

amatőr szinttől felfelé egyre nagyobb szerepet kapnak az edzők
a piramis legalján valóban totál mindegy ki mit mond/csinál kintről, az van amit tudsz, illetve amit pillanatnyilag tudsz, az edző maximum az összetételt tudja módosítani
a legfelsőbb profi szinten viszont céges hierarchia van, az edző a főnököd, te meg bizonyos korlátok közt mindent végre tudsz hajtani a szakmádban, pont úgy mint például egy multijobbágy az irodában
edzőbá azt kéri, hogy te a labdát annak megszerzése után dobd ki a szélre, ők meg hatvanról tekerjék be kapu elé, te ezt vagy megteszed vagy nem játszol pár hétig és jön a helyedre Loncsár meg Bingó aki gondolkodás nélkül megteszi amit egy műkedvelő főnök kér tőle cserébe lepereg róla majdnem minden felelősség (ha a szar parancsot amúgy jól hajtja végre, de nyugi, a főninél az igazság, ő nem ezt kérte hanem azt, hogy fejeld is be a háromméteres bekkek között)


pont ez ebből a szemléletből fakadó hiányosság, a kreativitás volt a fő oka egyébként a slovan elleni sikertelenségünknek és amiért csak meddő labdabirtoklásunk volt az egész meccsen.

ha a támadó sorunk csak 10%-al kreatívabb és ösztönből tudott volna mit hozzátenni, máris több esélyünk lett volna

Avatar
Szarka
Aranylabdás
Hozzászólások: 35105
Csatlakozott: 2005.03.21. 17:25

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Szarka » 2022.07.26. 19:09

Javier Arizmendi írta:
tomi írta:szóval ja, persze, a tótok kedve szerint történt, csak a statok nem ezt mutatják, ez egy jóindulattal is x-es meccs volt, de inkább mi irányítottunk. az tény, hogy sokszor meddő fölény volt ez, ami a lassú, ötlettelen játékunknak volt betudható, de ezt senki nem vitatta. de az a kísérleted, hogy itt egy jogos slovan győzelmet sejtetsz az minimum röhejes.

alakul ez. szerintem is ikszes meccs volt, ahol egy egyéni villanás utáni másik két kaukázusi játékos közreműködésével a tótok javára döntött. még azt is hozzáteszem, hogyha a kapufás fejesetek bemegy az első felesben, lehet sok góllal nyertek. de a tótok meglepően bátran kezdtek, ott volt az a kérdéses lövés, amit Dibusz a vonal környékén védett, és a kipattanóból valszeg még én is gólt rúgtam volna. párharcokban jók voltak, 11-szer eljutottak idegenben a kapuig, szerintem az ő szintjükön jó meccset hoztak, és a Ferencváros nem tudott föléjük nőni. idegenben még mindig van esélyetek, ha a Fekák villannak egyénile

Adamek: az anachizmusomból adódóan is nehezen fogadom el az edzők intézményét. szerintem Magyarországon főleg, de nemzetköziben is túl sokat foglalkoznak az edzőkkel,eközben én úgy érzem, hogy nem attól fogok egy cselt jól megcsinálni, 14 ről a hosszúba tekerni, mint a tót örmény, lyukat fejelni a saját kapunk előtt, mert egy jó vagy rossz edző készített fel. akár következhetne a heti edzésekből is, de sokkal inkább az egyéni képességek dolga, mennyire bírom a fizikális és mentális terhelést, képes vagyok-e egy egyeneset rúgni a labdába, vagy sem, képes vagyok-e 90 percet koncentrálni vagy sem, mennyire vagyok vagány, vagy beszarok az Üllőin stb. te aki sokat játszottál, azt gondolom tisztában vagy vele, hogy mennyire nüanszokon múlik minden az egyforma szintű csapatok meccsein. én erre értem ezt az állandó kapufázást. elfogadom, te vagy közelebb a ződekhez, hogy Rebrov a legjobb a 3-ból, és az oszét a legrosszabb. szerintem viszont nagyjából mindegyik felkészíti őket fizikailag, taktikaileg, nincs nagy különbség. egyik se egy géniusz, nem ők találták ki a szélsőjátékot/gyémánt formációt/tiki-takát, de nem is harmatgyenge edzők. ha a cseh kapus nem rúg lyukat, akkor Stöger már előbb repülhetett volna, ha Uzuni nem veri be a ziccerét az usztasáknak, ami nem volt alap, akkor valszeg nincs BL csoportkör Rebrovval. én a régiekkel értek egyet, egy edző ugrálhat az oldalvonalon, mint egy bakkecske, akkor is a játékosok vannak ott a pályán, az ő egyéni képességeiken és döntéseiken múlnak a meccsek. már persze, ha Laidounit nem cserélik le. ezért aztán azt gondolom, hogy amikor a Ferencváros mellett voltak a nüanyszok, BL csoportkör jött, de ha folyamatosan ellene lesznek, akkor még az konfetti liga sem lesz meg, edző bától függetlenül.


Hiába van 11 jó játékosod, hiába késztik fel jól erőnléti edzők, ha én dobom őket a pályára, és mondom meg a taktikát, akkor még a Fradi is elbukná a bajnoki címet :)

Nem csak edző, még jó sportigazgató is kell ahhoz, hogy hosszútávon a topon legyél. Ezért van az, hogy Ferguson óta csak szenved az MU, pedig minden PL klubnál többet költhettek, és mindenféle edző megfordult ott. Kell egy elképzelés, egy jó szakmai csapat, és egy ehhez illeszkedő, jó edző, és akkor konzisztensen jól teljesítesz. Még egy gyenge edzővel is kijöhet egy jó széria, egy jó fél-szezon, jó kupamenetelés, de szezonokon keresztül kijönnek a hiányosságaid.
Magyarország - Newcastle - Real Madrid , ebben a sorrendben.
"Intensity is our Identity"

Móni, Boston United, baldj: Nyugodjanak békében

Avatar
Adamek
Flegma
Hozzászólások: 75013
Csatlakozott: 2005.06.20. 10:18
Tartózkodási hely: nekem a Balaton a Himalája

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Adamek » 2022.07.26. 22:45

tomi írta:
Adamek írta:
Javier Arizmendi írta:alakul ez. szerintem is ikszes meccs volt, ahol egy egyéni villanás utáni másik két kaukázusi játékos közreműködésével a tótok javára döntött. még azt is hozzáteszem, hogyha a kapufás fejesetek bemegy az első felesben, lehet sok góllal nyertek. de a tótok meglepően bátran kezdtek, ott volt az a kérdéses lövés, amit Dibusz a vonal környékén védett, és a kipattanóból valszeg még én is gólt rúgtam volna. párharcokban jók voltak, 11-szer eljutottak idegenben a kapuig, szerintem az ő szintjükön jó meccset hoztak, és a Ferencváros nem tudott föléjük nőni. idegenben még mindig van esélyetek, ha a Fekák villannak egyénile

Adamek: az anachizmusomból adódóan is nehezen fogadom el az edzők intézményét. szerintem Magyarországon főleg, de nemzetköziben is túl sokat foglalkoznak az edzőkkel,eközben én úgy érzem, hogy nem attól fogok egy cselt jól megcsinálni, 14 ről a hosszúba tekerni, mint a tót örmény, lyukat fejelni a saját kapunk előtt, mert egy jó vagy rossz edző készített fel. akár következhetne a heti edzésekből is, de sokkal inkább az egyéni képességek dolga, mennyire bírom a fizikális és mentális terhelést, képes vagyok-e egy egyeneset rúgni a labdába, vagy sem, képes vagyok-e 90 percet koncentrálni vagy sem, mennyire vagyok vagány, vagy beszarok az Üllőin stb. te aki sokat játszottál, azt gondolom tisztában vagy vele, hogy mennyire nüanszokon múlik minden az egyforma szintű csapatok meccsein. én erre értem ezt az állandó kapufázást. elfogadom, te vagy közelebb a ződekhez, hogy Rebrov a legjobb a 3-ból, és az oszét a legrosszabb. szerintem viszont nagyjából mindegyik felkészíti őket fizikailag, taktikaileg, nincs nagy különbség. egyik se egy géniusz, nem ők találták ki a szélsőjátékot/gyémánt formációt/tiki-takát, de nem is harmatgyenge edzők. ha a cseh kapus nem rúg lyukat, akkor Stöger már előbb repülhetett volna, ha Uzuni nem veri be a ziccerét az usztasáknak, ami nem volt alap, akkor valszeg nincs BL csoportkör Rebrovval. én a régiekkel értek egyet, egy edző ugrálhat az oldalvonalon, mint egy bakkecske, akkor is a játékosok vannak ott a pályán, az ő egyéni képességeiken és döntéseiken múlnak a meccsek. már persze, ha Laidounit nem cserélik le. ezért aztán azt gondolom, hogy amikor a Ferencváros mellett voltak a nüanyszok, BL csoportkör jött, de ha folyamatosan ellene lesznek, akkor még az konfetti liga sem lesz meg, edző bától függetlenül.

amatőr szinttől felfelé egyre nagyobb szerepet kapnak az edzők
a piramis legalján valóban totál mindegy ki mit mond/csinál kintről, az van amit tudsz, illetve amit pillanatnyilag tudsz, az edző maximum az összetételt tudja módosítani
a legfelsőbb profi szinten viszont céges hierarchia van, az edző a főnököd, te meg bizonyos korlátok közt mindent végre tudsz hajtani a szakmádban, pont úgy mint például egy multijobbágy az irodában
edzőbá azt kéri, hogy te a labdát annak megszerzése után dobd ki a szélre, ők meg hatvanról tekerjék be kapu elé, te ezt vagy megteszed vagy nem játszol pár hétig és jön a helyedre Loncsár meg Bingó aki gondolkodás nélkül megteszi amit egy műkedvelő főnök kér tőle cserébe lepereg róla majdnem minden felelősség (ha a szar parancsot amúgy jól hajtja végre, de nyugi, a főninél az igazság, ő nem ezt kérte hanem azt, hogy fejeld is be a háromméteres bekkek között)


pont ez ebből a szemléletből fakadó hiányosság, a kreativitás volt a fő oka egyébként a slovan elleni sikertelenségünknek és amiért csak meddő labdabirtoklásunk volt az egész meccsen.

ha a támadó sorunk csak 10%-al kreatívabb és ösztönből tudott volna mit hozzátenni, máris több esélyünk lett volna

szerintem alapvetően kreatív a támadószekciónk, mégse jött ki ebből semmi
nem mertek vagy nincsenek formában a legfontosabb meccsekre, akárhogy is de ez megint a ruszkihoz talál vissza
Peter Rufai - Benedict Iroha, Stephen Keshi, Okechukwu Uche - Sunday Oliseh - Finidi George, Emmanuel Amunike, Augustine "Jay-Jay" Okocha - Victor Ikpeba, Rashidi Yekini - Daniel Amokachi

Avatar
Szarka
Aranylabdás
Hozzászólások: 35105
Csatlakozott: 2005.03.21. 17:25

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Szarka » 2022.07.27. 20:49

Van egy mixem Zalgiris/Quarabag/Fradi továbbjutással, úgy nézem 2 már meglesz ebből.Hajrá Fradi!
Magyarország - Newcastle - Real Madrid , ebben a sorrendben.
"Intensity is our Identity"

Móni, Boston United, baldj: Nyugodjanak békében

Avatar
Szarka
Aranylabdás
Hozzászólások: 35105
Csatlakozott: 2005.03.21. 17:25

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Szarka » 2022.07.27. 20:51

Na csak kérni kellett. Még egy gól , gyerünk :)
Magyarország - Newcastle - Real Madrid , ebben a sorrendben.
"Intensity is our Identity"

Móni, Boston United, baldj: Nyugodjanak békében

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 96365
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2022.07.27. 20:53

Szalai-gól.
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 96365
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2022.07.27. 20:55

Szarka írta:Van egy mixem Zalgiris/Quarabag/Fradi továbbjutással, úgy nézem 2 már meglesz ebből.Hajrá Fradi!

A Zürich kicsikarta a hosszabbítást a 95. percben.
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Avatar
Szarka
Aranylabdás
Hozzászólások: 35105
Csatlakozott: 2005.03.21. 17:25

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Szarka » 2022.07.27. 20:55

Hoppá, szalai Ati egyenlített.
Magyarország - Newcastle - Real Madrid , ebben a sorrendben.
"Intensity is our Identity"

Móni, Boston United, baldj: Nyugodjanak békében

Avatar
Szarka
Aranylabdás
Hozzászólások: 35105
Csatlakozott: 2005.03.21. 17:25

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Szarka » 2022.07.27. 20:57

Cselszky írta:
Szarka írta:Van egy mixem Zalgiris/Quarabag/Fradi továbbjutással, úgy nézem 2 már meglesz ebből.Hajrá Fradi!

A Zürich kicsikarta a hosszabbítást a 95. percben.

Mindegy is, mert közbe ránéztem, nem továbbjutásra tettem, hanem győzelemre a Quarabagnál, a nagyobb odds miatt.
Magyarország - Newcastle - Real Madrid , ebben a sorrendben.
"Intensity is our Identity"

Móni, Boston United, baldj: Nyugodjanak békében

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 96365
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2022.07.27. 20:59

Szarka írta:Van egy mixem Zalgiris/Quarabag/Fradi továbbjutással, úgy nézem 2 már meglesz ebből.Hajrá Fradi!

A Zalgiris-továbbjutás kettős győzelemmel elég komoly.
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 96365
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2022.07.27. 21:01

0-2 miafene
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Avatar
Szarka
Aranylabdás
Hozzászólások: 35105
Csatlakozott: 2005.03.21. 17:25

Re: BL-sorsolás: Gulácsi és Willi Orbán Mourinho ellen

HozzászólásSzerző: Szarka » 2022.07.27. 21:02

Cselszky írta:0-2 miafene

A Slovan magát veri meg.
Magyarország - Newcastle - Real Madrid , ebben a sorrendben.
"Intensity is our Identity"

Móni, Boston United, baldj: Nyugodjanak békében


Vissza: “www.nb1.hu”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 239 vendég