Adamek írta:Reginald McFreez írta:Adamek írta:erre eddig nem is gondoltam, erdélyi németként lehet, hogy román válogatott lesz?
Kivéve ha hívják Kongóba, mer' arra elvileg nem senki mondana...
nem érteni betépett-magyar nyelv
Reginald McFreez írta:Adamek írta:Reginald McFreez írta:Kivéve ha hívják Kongóba, mer' arra elvileg nem senki mondana...
nem érteni betépett-magyar nyelv
Pdig direket kongmagyar írta
nyúl írta:Nem értem, ennek mi köze a germanofíliához. (Én azt sem, miért kínos a németeket becsülni. Rendben, a rajongás más tészta. De mindenféle rajongás, túlzásba vitt érzés nevetséges, így inkább fóbiát sejtek a németekre kihegyezett kijelentés mögött)._carlos_ írta:nem minden fekete vagy fehér. és a szürkének is legalább ötven árnyalata van. Remélem Palkó csínján bánik a helyzettel.
Sztem meglehetősen gázos magyarként germanofilnek lenni. Persze az öltönyös britbuzi kolléga volt a csúcs, de sajnos ő már ritkán jár erre.
Überallesz.
Az apa - helyesen - a fiúra hagyja a döntést. A fiú ott nőtt fel, Berlin az otthona, a német labdarúgás utánpótlása nevelte fel. Magyarországhoz a származása köti. Egy nemzethez tartozni nem vérség, hanem vállalás kérdése. Az aradi tizenhárom óta lehet ez kétséges?
Ha magyar válogatott lenne (amire sokkal nagyobb esély nyílik), az számunkra nettó haszonhúzás. A magyar labdarúgás hozzáadott értéke a fiú tudásához zérus. Ezért szánandónak tartom a hazafias érzelmi húrok pengetését a konkrét esetben. Egyrészt milyen alapon tartanánk igényt más munkájának a gyümölcsére? Másrészt nem lehet a szívbe kívülről beleplántálni, ami magától nincs benne. Apai vagy nagyapai odahatással sem. Azt sem ítélném el, ha ész diktálta döntést hozna. Mert szeretne világbajnokságon játszani, hovatovább győzelmi eséllyel. A labdarúgás egy sport (illetve egyre kevésbé az, de egyelőre maradjunk annyiban, hogy csak egy sport és nem szabadságharc). A válogatottak ma már egyre inkább szedett-vedett martalócbrigádok teli honosított ritterrel. Ő egy ilyen kor gyermeke, ehhez tud vagy kénytelen igazodni. Valószínűleg németül álmodik. S ébren is német futballsikerről ábrándozhat. Egészében a német futball gyermeke. Ha magyar válogatott lesz, az pusztán azért lesz, mert a némethez nem lesz elég jó.
ravanelli írta:nyúl írta:Nem értem, ennek mi köze a germanofíliához. (Én azt sem, miért kínos a németeket becsülni. Rendben, a rajongás más tészta. De mindenféle rajongás, túlzásba vitt érzés nevetséges, így inkább fóbiát sejtek a németekre kihegyezett kijelentés mögött)._carlos_ írta:nem minden fekete vagy fehér. és a szürkének is legalább ötven árnyalata van. Remélem Palkó csínján bánik a helyzettel.
Sztem meglehetősen gázos magyarként germanofilnek lenni. Persze az öltönyös britbuzi kolléga volt a csúcs, de sajnos ő már ritkán jár erre.
Überallesz.
Az apa - helyesen - a fiúra hagyja a döntést. A fiú ott nőtt fel, Berlin az otthona, a német labdarúgás utánpótlása nevelte fel. Magyarországhoz a származása köti. Egy nemzethez tartozni nem vérség, hanem vállalás kérdése. Az aradi tizenhárom óta lehet ez kétséges?
Ha magyar válogatott lenne (amire sokkal nagyobb esély nyílik), az számunkra nettó haszonhúzás. A magyar labdarúgás hozzáadott értéke a fiú tudásához zérus. Ezért szánandónak tartom a hazafias érzelmi húrok pengetését a konkrét esetben. Egyrészt milyen alapon tartanánk igényt más munkájának a gyümölcsére? Másrészt nem lehet a szívbe kívülről beleplántálni, ami magától nincs benne. Apai vagy nagyapai odahatással sem. Azt sem ítélném el, ha ész diktálta döntést hozna. Mert szeretne világbajnokságon játszani, hovatovább győzelmi eséllyel. A labdarúgás egy sport (illetve egyre kevésbé az, de egyelőre maradjunk annyiban, hogy csak egy sport és nem szabadságharc). A válogatottak ma már egyre inkább szedett-vedett martalócbrigádok teli honosított ritterrel. Ő egy ilyen kor gyermeke, ehhez tud vagy kénytelen igazodni. Valószínűleg németül álmodik. S ébren is német futballsikerről ábrándozhat. Egészében a német futball gyermeke. Ha magyar válogatott lesz, az pusztán azért lesz, mert a némethez nem lesz elég jó.
Az elmúlt negyed évszázad legjobb keleteurópai válogatottja a horvát. Gyakorlatilag az összes világeseményre kijutottak két kivétellel. A horvátok ez a 20-25 év alatt tucatjával csábították Horvátországba azokat a horvát játékosokat, akik külföldön születtek, külföldön nevelkedtek, és klub szinten sosem fociztak Horvátországban: Nikó Kovács, Róbert Kovács, Petric, Klasnic, Rakitic csak hogy a legnagyobb neveket említsem. Ezekhez a játékosokhoz a következtetésed alapján nulla hozzáadott értéke van a horvátoknak. Milyen alapon is szándékoztak a horvátok más munkájára igényt tartani? Akkor most szégyellniük kellene magukat, hogy úgymond "ellopták" a németektől és a többi nyugateurópaitól a játékosokat, és az eredményességük egy jelentős részét ennek köszönhetik? De említhetnénk a többi délszláv országot is, pl a bosnyákok legjobb játékosaihoz (Dzekot leszámítva) a bosnyák focinak semmi köze, mégis nekik köszönhetően kijutottak 3 éve a vb-re. Az albánok, a törökök, a lengyelek is keresik a sajátjaikat külföldön. Elmehetünk Nyugat európába is, a 4 brit válogatott (az ír - bár ők nem britek, az északír, a walesi és a skót) is nagy számban nyúlja le azokat a játékosokat, amikhez ezen elvek alapján semmi köze. A walesiek tavaly az elődöntőbe jutottak számos olyan játékosokkal, akik sohasem fociztak Walesben, csak az ükanyjuk vagy az ükapjuk volt walesi.
Szóval nem értem miért ne kereshetné az MLSZ is a magyarokat a világban, hogy velük is ha csak egy kicsit is de jobbá tegye a focinkat (a válogatottét)?
Nagyszámú magyar közösség él a Kárpát medencében és nyugat európában is, a magyar foci pedig az elmúlt 25 évben nem profitált belőle semmit. Azért mert ilyen amatőrök a vezetők. Helyettük játszottak az nb1-es kedvencek (nehogy elvegyék a helyüket a válogatottban, mert el kell őket adni Izraelbe, Belgiumba (padot koptatni), vagy újabban Lengyelországba). Láthattuk milyen gyalázatos eredményeket értek el a 90-es és a 2000-es években, egy harmadik hely a selejtezőben szinte már hatalmas siker volt.
Körülöttünk mindenhol az a természetes, hogy kiépítenek egy figyelő rendszert, keresik a saját honfitársaikat, akiket megpróbálnak behívni az utánpótlás válogatottba, vagy legkésőbb a felnőtt válogatottba. "Mi" pedig kötözködünk, hogy minek hívnánk segítségül egy magyar embert, hogy segítsen a magyar válogatotton. Szomorú.
Adamek írta:ami engem még érdekelne, hol vannak a nyugat-európai srácok?
a képlet szerint a nyugatiak nevelik a menő játékosokat - rest of world alapanyagból
és itt jön a képbe Ábelka, de miért? a hazai lurkók alkalmatlanok a focira, sportra? max tölteléknek jók? mi a fontosabb a fociban, a gének vagy a módszertan? ha a módszertan akkor újra kérdeném, hol vannak a helybéliek?
akkor most van jogalapunk az ő munkájuk gyümölcséhez vagy nincs? a mi magvainkkal kertészkednek, igaz a technológiát ők adják, most akkor tényleg az összes gyümi az övék? (azt nem hiszem, hogy fizetnének a nyersanyagért)
Pető írta:Adamek írta:ami engem még érdekelne, hol vannak a nyugat-európai srácok?
a képlet szerint a nyugatiak nevelik a menő játékosokat - rest of world alapanyagból
és itt jön a képbe Ábelka, de miért? a hazai lurkók alkalmatlanok a focira, sportra? max tölteléknek jók? mi a fontosabb a fociban, a gének vagy a módszertan? ha a módszertan akkor újra kérdeném, hol vannak a helybéliek?
akkor most van jogalapunk az ő munkájuk gyümölcséhez vagy nincs? a mi magvainkkal kertészkednek, igaz a technológiát ők adják, most akkor tényleg az összes gyümi az övék? (azt nem hiszem, hogy fizetnének a nyersanyagért)
Itt mire gondolsz??
Módszertan a fontosabb, ez egyértelműen látszik. Nézd meg a török válogatott legnagyobb értékeit: Mali, Özyakup, Tosun, Toprak, Calhanoglu... Egyik se Törökországban született. Vagy ha Özil és Gündogan nem a német válogatottat választja, hanem a törököket... Vajon miért a Németországban született törökökből lesznek a jó játékosok? Véletlen lenne ez vajon? Ugyanez igaz a Sváci válogatottra is.
Te másról beszélsz.ravanelli írta:nyúl írta:Nem értem, ennek mi köze a germanofíliához. (Én azt sem, miért kínos a németeket becsülni. Rendben, a rajongás más tészta. De mindenféle rajongás, túlzásba vitt érzés nevetséges, így inkább fóbiát sejtek a németekre kihegyezett kijelentés mögött)._carlos_ írta:nem minden fekete vagy fehér. és a szürkének is legalább ötven árnyalata van. Remélem Palkó csínján bánik a helyzettel.
Sztem meglehetősen gázos magyarként germanofilnek lenni. Persze az öltönyös britbuzi kolléga volt a csúcs, de sajnos ő már ritkán jár erre.
Überallesz.
Az apa - helyesen - a fiúra hagyja a döntést. A fiú ott nőtt fel, Berlin az otthona, a német labdarúgás utánpótlása nevelte fel. Magyarországhoz a származása köti. Egy nemzethez tartozni nem vérség, hanem vállalás kérdése. Az aradi tizenhárom óta lehet ez kétséges?
Ha magyar válogatott lenne (amire sokkal nagyobb esély nyílik), az számunkra nettó haszonhúzás. A magyar labdarúgás hozzáadott értéke a fiú tudásához zérus. Ezért szánandónak tartom a hazafias érzelmi húrok pengetését a konkrét esetben. Egyrészt milyen alapon tartanánk igényt más munkájának a gyümölcsére? Másrészt nem lehet a szívbe kívülről beleplántálni, ami magától nincs benne. Apai vagy nagyapai odahatással sem. Azt sem ítélném el, ha ész diktálta döntést hozna. Mert szeretne világbajnokságon játszani, hovatovább győzelmi eséllyel. A labdarúgás egy sport (illetve egyre kevésbé az, de egyelőre maradjunk annyiban, hogy csak egy sport és nem szabadságharc). A válogatottak ma már egyre inkább szedett-vedett martalócbrigádok teli honosított ritterrel. Ő egy ilyen kor gyermeke, ehhez tud vagy kénytelen igazodni. Valószínűleg németül álmodik. S ébren is német futballsikerről ábrándozhat. Egészében a német futball gyermeke. Ha magyar válogatott lesz, az pusztán azért lesz, mert a némethez nem lesz elég jó.
Az elmúlt negyed évszázad legjobb keleteurópai válogatottja a horvát. Gyakorlatilag az összes világeseményre kijutottak két kivétellel. A horvátok ez a 20-25 év alatt tucatjával csábították Horvátországba azokat a horvát játékosokat, akik külföldön születtek, külföldön nevelkedtek, és klub szinten sosem fociztak Horvátországban: Nikó Kovács, Róbert Kovács, Petric, Klasnic, Rakitic csak hogy a legnagyobb neveket említsem. Ezekhez a játékosokhoz a következtetésed alapján nulla hozzáadott értéke van a horvátoknak. Milyen alapon is szándékoztak a horvátok más munkájára igényt tartani? Akkor most szégyellniük kellene magukat, hogy úgymond "ellopták" a németektől és a többi nyugateurópaitól a játékosokat, és az eredményességük egy jelentős részét ennek köszönhetik? De említhetnénk a többi délszláv országot is, pl a bosnyákok legjobb játékosaihoz (Dzekot leszámítva) a bosnyák focinak semmi köze, mégis nekik köszönhetően kijutottak 3 éve a vb-re. Az albánok, a törökök, a lengyelek is keresik a sajátjaikat külföldön. Elmehetünk Nyugat európába is, a 4 brit válogatott (az ír - bár ők nem britek, az északír, a walesi és a skót) is nagy számban nyúlja le azokat a játékosokat, amikhez ezen elvek alapján semmi köze. A walesiek tavaly az elődöntőbe jutottak számos olyan játékosokkal, akik sohasem fociztak Walesben, csak az ükanyjuk vagy az ükapjuk volt walesi.
Szóval nem értem miért ne kereshetné az MLSZ is a magyarokat a világban, hogy velük is ha csak egy kicsit is de jobbá tegye a focinkat (a válogatottét)?
Nagyszámú magyar közösség él a Kárpát medencében és nyugat európában is, a magyar foci pedig az elmúlt 25 évben nem profitált belőle semmit. Azért mert ilyen amatőrök a vezetők. Helyettük játszottak az nb1-es kedvencek (nehogy elvegyék a helyüket a válogatottban, mert el kell őket adni Izraelbe, Belgiumba (padot koptatni), vagy újabban Lengyelországba). Láthattuk milyen gyalázatos eredményeket értek el a 90-es és a 2000-es években, egy harmadik hely a selejtezőben szinte már hatalmas siker volt.
Körülöttünk mindenhol az a természetes, hogy kiépítenek egy figyelő rendszert, keresik a saját honfitársaikat, akiket megpróbálnak behívni az utánpótlás válogatottba, vagy legkésőbb a felnőtt válogatottba. "Mi" pedig kötözködünk, hogy minek hívnánk segítségül egy magyar embert, hogy segítsen a magyar válogatotton. Szomorú.
Adamek írta:Pető írta:Adamek írta:ami engem még érdekelne, hol vannak a nyugat-európai srácok?
a képlet szerint a nyugatiak nevelik a menő játékosokat - rest of world alapanyagból
és itt jön a képbe Ábelka, de miért? a hazai lurkók alkalmatlanok a focira, sportra? max tölteléknek jók? mi a fontosabb a fociban, a gének vagy a módszertan? ha a módszertan akkor újra kérdeném, hol vannak a helybéliek?
akkor most van jogalapunk az ő munkájuk gyümölcséhez vagy nincs? a mi magvainkkal kertészkednek, igaz a technológiát ők adják, most akkor tényleg az összes gyümi az övék? (azt nem hiszem, hogy fizetnének a nyersanyagért)
Itt mire gondolsz??
Módszertan a fontosabb, ez egyértelműen látszik. Nézd meg a török válogatott legnagyobb értékeit: Mali, Özyakup, Tosun, Toprak, Calhanoglu... Egyik se Törökországban született. Vagy ha Özil és Gündogan nem a német válogatottat választja, hanem a törököket... Vajon miért a Németországban született törökökből lesznek a jó játékosok? Véletlen lenne ez vajon? Ugyanez igaz a Sváci válogatottra is.
akkor miért kell az import alapanyag, miért színesebb a válogatottjuk mint egy átlagos Trilakk katalógus? kevés a szöszi hazai kölyök? ennyire utálják az edzők a hazai srácokat? vagy csak lusták mint a dög? nem értik a módszertant?
Pető írta:Adamek írta:Pető írta:
Itt mire gondolsz??
Módszertan a fontosabb, ez egyértelműen látszik. Nézd meg a török válogatott legnagyobb értékeit: Mali, Özyakup, Tosun, Toprak, Calhanoglu... Egyik se Törökországban született. Vagy ha Özil és Gündogan nem a német válogatottat választja, hanem a törököket... Vajon miért a Németországban született törökökből lesznek a jó játékosok? Véletlen lenne ez vajon? Ugyanez igaz a Sváci válogatottra is.
akkor miért kell az import alapanyag, miért színesebb a válogatottjuk mint egy átlagos Trilakk katalógus? kevés a szöszi hazai kölyök? ennyire utálják az edzők a hazai srácokat? vagy csak lusták mint a dög? nem értik a módszertant?
Ezt nem tudom. Azt viszont a német válogatottnál láthatod, hogy amióta világ a világ mindig is erősek voltak, akkor is amikor nem volt bevándorló gyermeke a keretben. Illetve most is simán kitudnának állítani egy olyan keretet, s nem csapatot ami abszolút a világ élmezőnyébe tartozna Özilék nélkül is. Mondjuk itt felmerülne persze a kérdés, hogy te a vérséget tartod a legfontosabbnak, így egy német anyától és egy afrikai apától származó Boatenget akkor hova fogsz sorolni...
Adamek írta:ravanelli írta:nyúl írta:Nem értem, ennek mi köze a germanofíliához. (Én azt sem, miért kínos a németeket becsülni. Rendben, a rajongás más tészta. De mindenféle rajongás, túlzásba vitt érzés nevetséges, így inkább fóbiát sejtek a németekre kihegyezett kijelentés mögött).
Az apa - helyesen - a fiúra hagyja a döntést. A fiú ott nőtt fel, Berlin az otthona, a német labdarúgás utánpótlása nevelte fel. Magyarországhoz a származása köti. Egy nemzethez tartozni nem vérség, hanem vállalás kérdése. Az aradi tizenhárom óta lehet ez kétséges?
Ha magyar válogatott lenne (amire sokkal nagyobb esély nyílik), az számunkra nettó haszonhúzás. A magyar labdarúgás hozzáadott értéke a fiú tudásához zérus. Ezért szánandónak tartom a hazafias érzelmi húrok pengetését a konkrét esetben. Egyrészt milyen alapon tartanánk igényt más munkájának a gyümölcsére? Másrészt nem lehet a szívbe kívülről beleplántálni, ami magától nincs benne. Apai vagy nagyapai odahatással sem. Azt sem ítélném el, ha ész diktálta döntést hozna. Mert szeretne világbajnokságon játszani, hovatovább győzelmi eséllyel. A labdarúgás egy sport (illetve egyre kevésbé az, de egyelőre maradjunk annyiban, hogy csak egy sport és nem szabadságharc). A válogatottak ma már egyre inkább szedett-vedett martalócbrigádok teli honosított ritterrel. Ő egy ilyen kor gyermeke, ehhez tud vagy kénytelen igazodni. Valószínűleg németül álmodik. S ébren is német futballsikerről ábrándozhat. Egészében a német futball gyermeke. Ha magyar válogatott lesz, az pusztán azért lesz, mert a némethez nem lesz elég jó.
Az elmúlt negyed évszázad legjobb keleteurópai válogatottja a horvát. Gyakorlatilag az összes világeseményre kijutottak két kivétellel. A horvátok ez a 20-25 év alatt tucatjával csábították Horvátországba azokat a horvát játékosokat, akik külföldön születtek, külföldön nevelkedtek, és klub szinten sosem fociztak Horvátországban: Nikó Kovács, Róbert Kovács, Petric, Klasnic, Rakitic csak hogy a legnagyobb neveket említsem. Ezekhez a játékosokhoz a következtetésed alapján nulla hozzáadott értéke van a horvátoknak. Milyen alapon is szándékoztak a horvátok más munkájára igényt tartani? Akkor most szégyellniük kellene magukat, hogy úgymond "ellopták" a németektől és a többi nyugateurópaitól a játékosokat, és az eredményességük egy jelentős részét ennek köszönhetik? De említhetnénk a többi délszláv országot is, pl a bosnyákok legjobb játékosaihoz (Dzekot leszámítva) a bosnyák focinak semmi köze, mégis nekik köszönhetően kijutottak 3 éve a vb-re. Az albánok, a törökök, a lengyelek is keresik a sajátjaikat külföldön. Elmehetünk Nyugat európába is, a 4 brit válogatott (az ír - bár ők nem britek, az északír, a walesi és a skót) is nagy számban nyúlja le azokat a játékosokat, amikhez ezen elvek alapján semmi köze. A walesiek tavaly az elődöntőbe jutottak számos olyan játékosokkal, akik sohasem fociztak Walesben, csak az ükanyjuk vagy az ükapjuk volt walesi.
Szóval nem értem miért ne kereshetné az MLSZ is a magyarokat a világban, hogy velük is ha csak egy kicsit is de jobbá tegye a focinkat (a válogatottét)?
Nagyszámú magyar közösség él a Kárpát medencében és nyugat európában is, a magyar foci pedig az elmúlt 25 évben nem profitált belőle semmit. Azért mert ilyen amatőrök a vezetők. Helyettük játszottak az nb1-es kedvencek (nehogy elvegyék a helyüket a válogatottban, mert el kell őket adni Izraelbe, Belgiumba (padot koptatni), vagy újabban Lengyelországba). Láthattuk milyen gyalázatos eredményeket értek el a 90-es és a 2000-es években, egy harmadik hely a selejtezőben szinte már hatalmas siker volt.
Körülöttünk mindenhol az a természetes, hogy kiépítenek egy figyelő rendszert, keresik a saját honfitársaikat, akiket megpróbálnak behívni az utánpótlás válogatottba, vagy legkésőbb a felnőtt válogatottba. "Mi" pedig kötözködünk, hogy minek hívnánk segítségül egy magyar embert, hogy segítsen a magyar válogatotton. Szomorú.
ami engem még érdekelne, hol vannak a nyugat-európai srácok?
a képlet szerint a nyugatiak nevelik a menő játékosokat - rest of world alapanyagból
és itt jön a képbe Ábelka, de miért? a hazai lurkók alkalmatlanok a focira, sportra? max tölteléknek jók? mi a fontosabb a fociban, a gének vagy a módszertan? ha a módszertan akkor újra kérdeném, hol vannak a helybéliek?
akkor most van jogalapunk az ő munkájuk gyümölcséhez vagy nincs? a mi magvainkkal kertészkednek, igaz a technológiát ők adják, most akkor tényleg az összes gyümi az övék? (azt nem hiszem, hogy fizetnének a nyersanyagért)
ravanelli írta:Adamek írta:ravanelli írta:
Az elmúlt negyed évszázad legjobb keleteurópai válogatottja a horvát. Gyakorlatilag az összes világeseményre kijutottak két kivétellel. A horvátok ez a 20-25 év alatt tucatjával csábították Horvátországba azokat a horvát játékosokat, akik külföldön születtek, külföldön nevelkedtek, és klub szinten sosem fociztak Horvátországban: Nikó Kovács, Róbert Kovács, Petric, Klasnic, Rakitic csak hogy a legnagyobb neveket említsem. Ezekhez a játékosokhoz a következtetésed alapján nulla hozzáadott értéke van a horvátoknak. Milyen alapon is szándékoztak a horvátok más munkájára igényt tartani? Akkor most szégyellniük kellene magukat, hogy úgymond "ellopták" a németektől és a többi nyugateurópaitól a játékosokat, és az eredményességük egy jelentős részét ennek köszönhetik? De említhetnénk a többi délszláv országot is, pl a bosnyákok legjobb játékosaihoz (Dzekot leszámítva) a bosnyák focinak semmi köze, mégis nekik köszönhetően kijutottak 3 éve a vb-re. Az albánok, a törökök, a lengyelek is keresik a sajátjaikat külföldön. Elmehetünk Nyugat európába is, a 4 brit válogatott (az ír - bár ők nem britek, az északír, a walesi és a skót) is nagy számban nyúlja le azokat a játékosokat, amikhez ezen elvek alapján semmi köze. A walesiek tavaly az elődöntőbe jutottak számos olyan játékosokkal, akik sohasem fociztak Walesben, csak az ükanyjuk vagy az ükapjuk volt walesi.
Szóval nem értem miért ne kereshetné az MLSZ is a magyarokat a világban, hogy velük is ha csak egy kicsit is de jobbá tegye a focinkat (a válogatottét)?
Nagyszámú magyar közösség él a Kárpát medencében és nyugat európában is, a magyar foci pedig az elmúlt 25 évben nem profitált belőle semmit. Azért mert ilyen amatőrök a vezetők. Helyettük játszottak az nb1-es kedvencek (nehogy elvegyék a helyüket a válogatottban, mert el kell őket adni Izraelbe, Belgiumba (padot koptatni), vagy újabban Lengyelországba). Láthattuk milyen gyalázatos eredményeket értek el a 90-es és a 2000-es években, egy harmadik hely a selejtezőben szinte már hatalmas siker volt.
Körülöttünk mindenhol az a természetes, hogy kiépítenek egy figyelő rendszert, keresik a saját honfitársaikat, akiket megpróbálnak behívni az utánpótlás válogatottba, vagy legkésőbb a felnőtt válogatottba. "Mi" pedig kötözködünk, hogy minek hívnánk segítségül egy magyar embert, hogy segítsen a magyar válogatotton. Szomorú.
ami engem még érdekelne, hol vannak a nyugat-európai srácok?
a képlet szerint a nyugatiak nevelik a menő játékosokat - rest of world alapanyagból
és itt jön a képbe Ábelka, de miért? a hazai lurkók alkalmatlanok a focira, sportra? max tölteléknek jók? mi a fontosabb a fociban, a gének vagy a módszertan? ha a módszertan akkor újra kérdeném, hol vannak a helybéliek?
akkor most van jogalapunk az ő munkájuk gyümölcséhez vagy nincs? a mi magvainkkal kertészkednek, igaz a technológiát ők adják, most akkor tényleg az összes gyümi az övék? (azt nem hiszem, hogy fizetnének a nyersanyagért)
Én ezt a következő kép látom:
Megszületik Budapesten Kovács József és Mária gyermeke Bendegúz, 5 év múlva a család kivándorol Münchenben (a másik forgatókönyv, hogy a család a kis Bendegúz születése előtt két évvel Münchenbe költözött - mindegy melyik forgatókönyvről van szó a lényeg ugyanaz). Bendegúz eléggé labdaérzékeny, az apja beíratja egy foci iskolába, mondjuk a Bayern München kötelékein belül. Végig járja a Bayern akadémiáját, bemutatkozik a Bayern felnőtt csapatában, ahol évekig alapember lesz.
A kis Bendegúz, aki az idő alatt már felnőtt, bemutatkozik a magyar válogatottban.
Kérdés: lenyúltuk a kis Bendegúzt a németektől? Nem!
Miért nem? Azért nem, mert még a Bayernban játszik, és a müncheni csapatnak okoz örömöt.
De hiszen a németek nevelték, nem? Nem! Nem a német labdarúgó szövetség nevelte, nem ő áldozta rá a pénzét, hanem a Bayern München (attól függetlenül, hogy az edzők többsége valóban német).
Bayern München =/= Német labdarúgó szövetség (német válogatott).
A klub és a válogatott futball nem ugyan az. Ha a kis Bendegúz szeretné képviselni a közösséget, amihez tartozik, amihez tartozónak tartja magát miért ne tehetné? Ha ez a magyar válogatott, attól még nem az jelenti, hogy lenyúltuk a németektől, hiszen ugyan úgy bír játszani a Bayernben mint eddig.
nyúl írta:Te másról beszélsz.ravanelli írta:nyúl írta:Nem értem, ennek mi köze a germanofíliához. (Én azt sem, miért kínos a németeket becsülni. Rendben, a rajongás más tészta. De mindenféle rajongás, túlzásba vitt érzés nevetséges, így inkább fóbiát sejtek a németekre kihegyezett kijelentés mögött).
Az apa - helyesen - a fiúra hagyja a döntést. A fiú ott nőtt fel, Berlin az otthona, a német labdarúgás utánpótlása nevelte fel. Magyarországhoz a származása köti. Egy nemzethez tartozni nem vérség, hanem vállalás kérdése. Az aradi tizenhárom óta lehet ez kétséges?
Ha magyar válogatott lenne (amire sokkal nagyobb esély nyílik), az számunkra nettó haszonhúzás. A magyar labdarúgás hozzáadott értéke a fiú tudásához zérus. Ezért szánandónak tartom a hazafias érzelmi húrok pengetését a konkrét esetben. Egyrészt milyen alapon tartanánk igényt más munkájának a gyümölcsére? Másrészt nem lehet a szívbe kívülről beleplántálni, ami magától nincs benne. Apai vagy nagyapai odahatással sem. Azt sem ítélném el, ha ész diktálta döntést hozna. Mert szeretne világbajnokságon játszani, hovatovább győzelmi eséllyel. A labdarúgás egy sport (illetve egyre kevésbé az, de egyelőre maradjunk annyiban, hogy csak egy sport és nem szabadságharc). A válogatottak ma már egyre inkább szedett-vedett martalócbrigádok teli honosított ritterrel. Ő egy ilyen kor gyermeke, ehhez tud vagy kénytelen igazodni. Valószínűleg németül álmodik. S ébren is német futballsikerről ábrándozhat. Egészében a német futball gyermeke. Ha magyar válogatott lesz, az pusztán azért lesz, mert a némethez nem lesz elég jó.
Az elmúlt negyed évszázad legjobb keleteurópai válogatottja a horvát. Gyakorlatilag az összes világeseményre kijutottak két kivétellel. A horvátok ez a 20-25 év alatt tucatjával csábították Horvátországba azokat a horvát játékosokat, akik külföldön születtek, külföldön nevelkedtek, és klub szinten sosem fociztak Horvátországban: Nikó Kovács, Róbert Kovács, Petric, Klasnic, Rakitic csak hogy a legnagyobb neveket említsem. Ezekhez a játékosokhoz a következtetésed alapján nulla hozzáadott értéke van a horvátoknak. Milyen alapon is szándékoztak a horvátok más munkájára igényt tartani? Akkor most szégyellniük kellene magukat, hogy úgymond "ellopták" a németektől és a többi nyugateurópaitól a játékosokat, és az eredményességük egy jelentős részét ennek köszönhetik? De említhetnénk a többi délszláv országot is, pl a bosnyákok legjobb játékosaihoz (Dzekot leszámítva) a bosnyák focinak semmi köze, mégis nekik köszönhetően kijutottak 3 éve a vb-re. Az albánok, a törökök, a lengyelek is keresik a sajátjaikat külföldön. Elmehetünk Nyugat európába is, a 4 brit válogatott (az ír - bár ők nem britek, az északír, a walesi és a skót) is nagy számban nyúlja le azokat a játékosokat, amikhez ezen elvek alapján semmi köze. A walesiek tavaly az elődöntőbe jutottak számos olyan játékosokkal, akik sohasem fociztak Walesben, csak az ükanyjuk vagy az ükapjuk volt walesi.
Szóval nem értem miért ne kereshetné az MLSZ is a magyarokat a világban, hogy velük is ha csak egy kicsit is de jobbá tegye a focinkat (a válogatottét)?
Nagyszámú magyar közösség él a Kárpát medencében és nyugat európában is, a magyar foci pedig az elmúlt 25 évben nem profitált belőle semmit. Azért mert ilyen amatőrök a vezetők. Helyettük játszottak az nb1-es kedvencek (nehogy elvegyék a helyüket a válogatottban, mert el kell őket adni Izraelbe, Belgiumba (padot koptatni), vagy újabban Lengyelországba). Láthattuk milyen gyalázatos eredményeket értek el a 90-es és a 2000-es években, egy harmadik hely a selejtezőben szinte már hatalmas siker volt.
Körülöttünk mindenhol az a természetes, hogy kiépítenek egy figyelő rendszert, keresik a saját honfitársaikat, akiket megpróbálnak behívni az utánpótlás válogatottba, vagy legkésőbb a felnőtt válogatottba. "Mi" pedig kötözködünk, hogy minek hívnánk segítségül egy magyar embert, hogy segítsen a magyar válogatotton. Szomorú.
Én az apával értek egyet, hogy rábízza a felnőtt gyermekére a döntést.
Ettől merőben különbözik az a nézőpont, hogy a magyar szövetség teper-e azért, hogy becserkésszen más futballkultúrában kinevelt magyarokat. Ez ellen nincs kifogásom. Teperjen, ha már itthon iksz számú, Tao milliárdokból összegányolt akadémia a béka valaga alatti nívójú nb1 számára se tud kinevelni szinte senkit.
Amiről én beszéltem és messze túl a te praktikus megközelítéseden, az azok érzelmi nyomásgyakorlásával, hazafiaskodó elvárásával szembeni kritika, akik egyenesen megkövetelik, hogy magyar válogatott legyen, mert magyar magból sarjadt és magyar nyíláson kibújva sírt fel. Szerintem ez nem jogos elvárás. S különben nem nulla a hozzáadott értéke a magyar futballnak ez esetben? De ha ő úgy dönt, mint élete adott pontján a felsorolt usztasák, akkor rendben - lásd kiindulópont: döntsön ő. A horvátok esetében ez a patrióta vonal erősebb lehet, mivel a történelmi félmúltban vívták ki a függetlenségüket. Azt se felejtsük, hogy amíg idősebb Dárdáj Deutsch Mark turista volt, addig Tito Jugoszláviájából tízezer számra nem véletlenül települtek ki családok és a diaszpórában is fenntartották a nemzeti identitást. Nem mondtak le a visszatérésről. Ez a visszarajzás a nemzeti válogatottba ennek egyik lecsapódása volt.
Adamek írta:Pető írta:Adamek írta:akkor miért kell az import alapanyag, miért színesebb a válogatottjuk mint egy átlagos Trilakk katalógus? kevés a szöszi hazai kölyök? ennyire utálják az edzők a hazai srácokat? vagy csak lusták mint a dög? nem értik a módszertant?
Ezt nem tudom. Azt viszont a német válogatottnál láthatod, hogy amióta világ a világ mindig is erősek voltak, akkor is amikor nem volt bevándorló gyermeke a keretben. Illetve most is simán kitudnának állítani egy olyan keretet, s nem csapatot ami abszolút a világ élmezőnyébe tartozna Özilék nélkül is. Mondjuk itt felmerülne persze a kérdés, hogy te a vérséget tartod a legfontosabbnak, így egy német anyától és egy afrikai apától származó Boatenget akkor hova fogsz sorolni...
velük pont nincs probléma, egyik tesó a ghánaiban másik a germánban figyel, ez így igazságos
amúgy szerintem sokkal jobb lenne, ha ki is állítanák azt a bizonyos keretet, a többi meg menne a sajátjaihoz és lenne egy valag sokkal erősebb csapat is
aztán vissza a három légiós szabályt a ligákba is, rögtön lenne pár bivaly délszláv meg fasztudja milyen klub, hátha kicsit megizzadnának végre a G-csapatok
node tényleg nem azt akarom elhinteni, hogy mindenki legyen lemérve egy fajmérlegen és menjen "haza", hanem ne legyen már az pofátlan dolog, hogy az ő munkájuk gyümölcsét akarjuk learatni bizonyos százalékban - ha már van hozzá közünk
Így van. Ebben teljesen megegyezik a véleményünk. Illetve én annyival megengedőbb vagyok, hogy az ész diktálta döntésért sem ítélném el. Mert valóban az ő élete és karrierje.ravanelli írta:nyúl írta:Te másról beszélsz.ravanelli írta:
Az elmúlt negyed évszázad legjobb keleteurópai válogatottja a horvát. Gyakorlatilag az összes világeseményre kijutottak két kivétellel. A horvátok ez a 20-25 év alatt tucatjával csábították Horvátországba azokat a horvát játékosokat, akik külföldön születtek, külföldön nevelkedtek, és klub szinten sosem fociztak Horvátországban: Nikó Kovács, Róbert Kovács, Petric, Klasnic, Rakitic csak hogy a legnagyobb neveket említsem. Ezekhez a játékosokhoz a következtetésed alapján nulla hozzáadott értéke van a horvátoknak. Milyen alapon is szándékoztak a horvátok más munkájára igényt tartani? Akkor most szégyellniük kellene magukat, hogy úgymond "ellopták" a németektől és a többi nyugateurópaitól a játékosokat, és az eredményességük egy jelentős részét ennek köszönhetik? De említhetnénk a többi délszláv országot is, pl a bosnyákok legjobb játékosaihoz (Dzekot leszámítva) a bosnyák focinak semmi köze, mégis nekik köszönhetően kijutottak 3 éve a vb-re. Az albánok, a törökök, a lengyelek is keresik a sajátjaikat külföldön. Elmehetünk Nyugat európába is, a 4 brit válogatott (az ír - bár ők nem britek, az északír, a walesi és a skót) is nagy számban nyúlja le azokat a játékosokat, amikhez ezen elvek alapján semmi köze. A walesiek tavaly az elődöntőbe jutottak számos olyan játékosokkal, akik sohasem fociztak Walesben, csak az ükanyjuk vagy az ükapjuk volt walesi.
Szóval nem értem miért ne kereshetné az MLSZ is a magyarokat a világban, hogy velük is ha csak egy kicsit is de jobbá tegye a focinkat (a válogatottét)?
Nagyszámú magyar közösség él a Kárpát medencében és nyugat európában is, a magyar foci pedig az elmúlt 25 évben nem profitált belőle semmit. Azért mert ilyen amatőrök a vezetők. Helyettük játszottak az nb1-es kedvencek (nehogy elvegyék a helyüket a válogatottban, mert el kell őket adni Izraelbe, Belgiumba (padot koptatni), vagy újabban Lengyelországba). Láthattuk milyen gyalázatos eredményeket értek el a 90-es és a 2000-es években, egy harmadik hely a selejtezőben szinte már hatalmas siker volt.
Körülöttünk mindenhol az a természetes, hogy kiépítenek egy figyelő rendszert, keresik a saját honfitársaikat, akiket megpróbálnak behívni az utánpótlás válogatottba, vagy legkésőbb a felnőtt válogatottba. "Mi" pedig kötözködünk, hogy minek hívnánk segítségül egy magyar embert, hogy segítsen a magyar válogatotton. Szomorú.
Én az apával értek egyet, hogy rábízza a felnőtt gyermekére a döntést.
Ettől merőben különbözik az a nézőpont, hogy a magyar szövetség teper-e azért, hogy becserkésszen más futballkultúrában kinevelt magyarokat. Ez ellen nincs kifogásom. Teperjen, ha már itthon iksz számú, Tao milliárdokból összegányolt akadémia a béka valaga alatti nívójú nb1 számára se tud kinevelni szinte senkit.
Amiről én beszéltem és messze túl a te praktikus megközelítéseden, az azok érzelmi nyomásgyakorlásával, hazafiaskodó elvárásával szembeni kritika, akik egyenesen megkövetelik, hogy magyar válogatott legyen, mert magyar magból sarjadt és magyar nyíláson kibújva sírt fel. Szerintem ez nem jogos elvárás. S különben nem nulla a hozzáadott értéke a magyar futballnak ez esetben? De ha ő úgy dönt, mint élete adott pontján a felsorolt usztasák, akkor rendben - lásd kiindulópont: döntsön ő. A horvátok esetében ez a patrióta vonal erősebb lehet, mivel a történelmi félmúltban vívták ki a függetlenségüket. Azt se felejtsük, hogy amíg idősebb Dárdáj Deutsch Mark turista volt, addig Tito Jugoszláviájából tízezer számra nem véletlenül települtek ki családok és a diaszpórában is fenntartották a nemzeti identitást. Nem mondtak le a visszatérésről. Ez a visszarajzás a nemzeti válogatottba ennek egyik lecsapódása volt.
Azzal teljes egyetértek veled, hogy csak ő dönthet. Az ő élete az ő döntése.
A futballnál úgyis vannak sokkal, de sokkal fontosabb dolgok. Mindenki másképpen látja a körülötte levő világot, így másképp is értelmezi. Viszont, például ha te magyarnak tartod magad (nincs kettős, hármas identitásod) szüless, élj, dolgoz bárhol a világon, akkor feltételezhető, hogy a tudásoddal megpróbálod azt a közösséget képviselni, amihez tartozónak érzed magad, így a magyarokat. Azonban, ha megkedveled a(z új) környezetedet, az ottani embereket, az ottani nemzetet, azonosulni tudsz teljes mértékben az adott nép, ország céljaival, és már egynek tartod magad közülük (nem pedig csak egy másmilyennek, aki integrálódott ugyan, de nem érzi teljes mértékben közéjük valónak magát), akkor szerintem megérthető, ha őket akarod képviselni.
ravanelli írta:Egyébként a gének-módszertan vonalon a módszertant sokkal fontosabbnak érzem. Nyilvánvaló, hogy nem elhanyagolhatóak a gének, hiszen a módszertant is valamilyen formában ezekre a génekre építik. Hiába fejlődtek az utóbbi 10-20 évben nagyot az afrikai játékosok (köszönhetően annak is, hogy nagy részük Franciaországban nevelődik), és hiába vannak európai szakembereik, taktikában az afrikai válogatottak vb-ről vb-re egy nagy nullát nyújtanak. A németek egy fegyelmezett, fegyelmezhető nép, így a focijukat is erre építik, tökéletes gépfutball játszanak - mintha 11 terminátor szaladgálna német mezben. A mai futballban amúgy is nagyobb jelentősége van fegyelemnek, mint a szép, de egyénieskedő, haszontalan futballnak. A latin népeknél (főleg a délamerikaiaknál), szinte mindenki "megy a saját feje után", vannak nagy villanások, gyönyörű cselek, de ez ma már kevés a komolyabb célokhoz. Ezért olyan gyengék a brazilok, és ezért fognak jövőre a vb-n ugyan úgy égni, mint az előző három alkalommal. A korral haladni kell, és néha egy kicsit változtatni a meglévőn.
Én úgy gondolom, hogy a kínaiakból is lehet egy japán szintű csapat (sok top európai ligás játékossal) megfelelő módszertannal, csak hát ugye a kínaiaknál ennek a sportágnak még nincs elég mélyen gyökeredző hagyománya. Ugyan úgy gondolom, hogy a magyar válogatottból is lehet a mostani horvát vagy lengyel válogatotthoz hasonló csapat (sok top klubb top játékosával), csak idő kell hozzá, pénz, a pénz ésszerű felhasználása és persze minőségi munka.
SuperDepor írta:Nem olvastam végig öt oldalnyi kommentet, egy kérdésem lenne, a kis Dárdai tényleg olyan szinten futballozik, h felmerülhet a neve a világ egyik legerősebb nemzeti válogatottjánál ?
SuperDepor írta:Nem olvastam végig öt oldalnyi kommentet, egy kérdésem lenne, a kis Dárdai tényleg olyan szinten futballozik, h felmerülhet a neve a világ egyik legerősebb nemzeti válogatottjánál ?
Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 27 vendég
