Bajnokok Ligája-finálé előzetes: Juventus vagy Real Madrid?

[Norby]

Túlságosan is multikulti csapat lett a Juventus, nem csoda, hogy nem tudják már azt a klasszikus vedekezest, ami az olasz csapatokra jellemzo volt, ennek híján pedig esélyük sem volt a szétcuccozott robotok ellen.

Ne bazz, ilyen baromságot, amikor a legkevesebb gólt ők kapták a sorozatban, a Barca két meccsen se tudta bevenni a kapujukat, de te láttál egy meccset, és a multikultira fogod egy gyengébb szereplés eredményét, ráadásul a csapat gerince most is olasz. De neked jól esett ezt beböffenteni.

A tegnapi kezdojukben mindösszesen négy darab olasz volt. Nem a harom belso vedonek kell egymagaban megoldania a védekezést.

Eddig sem volt több. Mégis működött. Meg nemcsak az olaszok tudnak védekezni. Meg egy "színolasz" csapatnak (de bármely nemzetre kicserélheted) esélye sem lenne.

[BlancoAgilon38]

Az Atleti adta szerintem a legjobb választ rá , hogy miképp lehet alkalmazkodni a jelen kor futtballjához. De hasonló úton járt a Porto is, csak kisebb eredménnyel.
Az igényt meg az jelzi, hogy mennyien nézik monjuk az EL kieséses meccseit, ahol még ott vannak az áhított csapatok, és már tét is van, mégis alacsony a nézettsége, és ennek arányában a javadalmazása is.

A Nyúl erről írt, az EL kapcsán. A Madrid tulajdonosa kínai. Így lehet alkalmazkodni a jelen futtballjához.

Nem tudom az Atleti költségvetését, de 10 éve még egy erős középcsapatnak számított csupán, kisebb költségvetéssel, onnan emelkedtek fel Európa legjobbjai közé, miközben a keretük már 426 milliót ér, mindezt nagyobb negatív mérleg nélkül. Nem tudom, a kínai tolt-e pénzt a klubba, de az átigazolásaikat nézve ha tolt is, nem azért, hogy utána 100 milliós negatívummal felvásárolják fél európát, mint a Chelsea-City vagy most az MU.

Hogyne tolt volna pénzt. Azért tulajdonos. :D :D
A City ugyanez, szóval a Madrid pont rossz példa volt. 9 éve még sehol sem voltak a manchesteriek, hirtelen egy rakás lóvét öntött bele ez a közel keleti játékgyűjtő. Aztán lettek valahol. Manapság az építkezést és a jó szakmai munkát is a pénz határozza meg. És a pénz nem a szurkolói bevételből jön. Az csak töredéke a teljes bevételnek.

[csecsko5]

ez iskolajáték volt, esélye nem volt a Juvenak. Címvédés, CR gólkirály, micsoda hétvége :)

[Adamek]

durva, hogy mennyire a múltban éltek.

Durva, mennyien szeretik ezt a szar, modern, pénzzel kitömött lassan sportélmény nélküli valamit.

Sok értelme nincs keseregni olyan dolgokon, amibe nincs beleszólásunk. Nem a pénz változtatja meg a focit, hanem az érdeklődés, azaz Te is. Mert a pénz is ebből van. A dolgok csak mennek előre a maguk útján.

ez persze nem igazán így van, érdeklődés 60 éve is volt a focira, érdeklődők körét cserélték le
tulajok köre és vezetési struktúrák teljesen átalakultak klub, szövetségek és ligák szintjén, nyugati maffia és keleti olajos lóvék tisztára mosási terepe lett a nyugati profi foci (meg persze van pár keleti kísérlet mérsékelt sikerrel)
ezek azért nem természetes folyamatok, ha úgy hozná kedvük akár a teljes európai közönséget ki lehetne már zárni ha nagy lenne a morgás

[Rockiton]

Ne bazz, ilyen baromságot, amikor a legkevesebb gólt ők kapták a sorozatban, a Barca két meccsen se tudta bevenni a kapujukat, de te láttál egy meccset, és a multikultira fogod egy gyengébb szereplés eredményét, ráadásul a csapat gerince most is olasz. De neked jól esett ezt beböffenteni.

A tegnapi kezdojukben mindösszesen négy darab olasz volt. Nem a harom belso vedonek kell egymagaban megoldania a védekezést.

Eddig sem volt több. Mégis működött. Meg nemcsak az olaszok tudnak védekezni. Meg egy "színolasz" csapatnak (de bármely nemzetre kicserélheted) esélye sem lenne.

Pedig az olaszokra jellemző volt, hogy ésszel tudják kezelni azt, ha hatranyba kerülnek. Most meg, akárcsak tavaly a Bayern elleni visszavágón, vagy elotte a Barcelona elleni döntőben a masodik -1-es szitunál teljesen hitehagyottá váltak.

[Szarka]

Ne bazz, ilyen baromságot, amikor a legkevesebb gólt ők kapták a sorozatban, a Barca két meccsen se tudta bevenni a kapujukat, de te láttál egy meccset, és a multikultira fogod egy gyengébb szereplés eredményét, ráadásul a csapat gerince most is olasz. De neked jól esett ezt beböffenteni.

A tegnapi kezdojukben mindösszesen négy darab olasz volt. Nem a harom belso vedonek kell egymagaban megoldania a védekezést.

Ugyhogy igen, a multikulti az oka, hogy ez a Juventus tegnap ugy nezett ki, ahogy.

Egy csapat gerince 4-5 embert jelent, nem a teljes csapatot. Másrészt ez a multikulti 180 percen át gólt se kapott a Barcától, ott talán színtiszta olasz védelem volt? Egyszerűen gyengébb napot fogtak ki, Buffon nem bravúrozott, ez van. Ettől még Európa második legjobb csapata a Juve és övék a legjobb védelem. Egy cseppet sem kell szégyelniük magukat, vagy bánni, hogy nem színolasz védelem állt fel. A többi olasz klub a közelükbe se ért.

[Szarka]

A Nyúl erről írt, az EL kapcsán. A Madrid tulajdonosa kínai. Így lehet alkalmazkodni a jelen futtballjához.

Nem tudom az Atleti költségvetését, de 10 éve még egy erős középcsapatnak számított csupán, kisebb költségvetéssel, onnan emelkedtek fel Európa legjobbjai közé, miközben a keretük már 426 milliót ér, mindezt nagyobb negatív mérleg nélkül. Nem tudom, a kínai tolt-e pénzt a klubba, de az átigazolásaikat nézve ha tolt is, nem azért, hogy utána 100 milliós negatívummal felvásárolják fél európát, mint a Chelsea-City vagy most az MU.

Hogyne tolt volna pénzt. Azért tulajdonos. :D :D
A City ugyanez, szóval a Madrid pont rossz példa volt. 9 éve még sehol sem voltak a manchesteriek, hirtelen egy rakás lóvét öntött bele ez a közel keleti játékgyűjtő. Aztán lettek valahol. Manapság az építkezést és a jó szakmai munkát is a pénz határozza meg. És a pénz nem a szurkolói bevételből jön. Az csak töredéke a teljes bevételnek.

Most ahogy utána néztem, a kínai csóka csak 2015-ben érkezett ( 1 bajnoki cím, két EL győzelem és egy BL döntő után ), és csak 20 %-a van. A többségi tulaj Gil Martin. Ezzel a kínai piac felé myitottak egyrészt, de közben az irányítás náluk van. És ekkor se költöttek sokkal többet, mint amennyi bevételük volt. Szóval totál nem a City sztorija, akik -80, -100 millás átigazolási éveket toltak az elmúlt években és még se jutottak odáig, mint az Atleti.

[_carlos_]

Durva, mennyien szeretik ezt a szar, modern, pénzzel kitömött lassan sportélmény nélküli valamit.

Sok értelme nincs keseregni olyan dolgokon, amibe nincs beleszólásunk. Nem a pénz változtatja meg a focit, hanem az érdeklődés, azaz Te is. Mert a pénz is ebből van. A dolgok csak mennek előre a maguk útján.

ez persze nem igazán így van, érdeklődés 60 éve is volt a focira, érdeklődők körét cserélték le
tulajok köre és vezetési struktúrák teljesen átalakultak klub, szövetségek és ligák szintjén, nyugati maffia és keleti olajos lóvék tisztára mosási terepe lett a nyugati profi foci (meg persze van pár keleti kísérlet mérsékelt sikerrel)
ezek azért nem természetes folyamatok, ha úgy hozná kedvük akár a teljes európai közönséget ki lehetne már zárni ha nagy lenne a morgás

nem tudom pontosan hogy mit hiányoltok. Tegnap minden játékos maximálisan nyerni akart. Nem mindenki torinói meg madridi volt, hanem a világ minden tájáról összeválogatott 2x játékos. Hogy mögöttük mennyi pénz van? Dani Alves attól még Dani Alves, Modric meg Modric. Számomra magát a focimeccset nem rontja el a pénz.

Magasabb ideák, nemzetek, egyebeket ráhúzni a focira lehetséges, de engem személy szerint nem érdekel. Azért nézem meg, mert boldog ifjúkoromban én is szerettem játszani, és szívesen nézek olyan embereket, akik ügyesen játszanak.

A másik meg hogy az érdeklődők körét lecserélték, és most azok a kínaiak meg arabok is megnézhetik a meccseket, akik eddig labdát sem láttak. Most akkor ők ne mehessenek meccsre, ne nézhessenek BL-t? Nyilván pénzmosoda és presztízs is a foci, de óriási üzlet is, és ez azok miatt a milliárdok miatt van, akik az elmúlt húsz évben kezdték el nézni a meccseket. A globalizáció azt hozza hogy pár kiválasztott minden területen kiemelkedik. Jó lenne ha nem így lenne és szerintem ez a tendencia lassulni fog, de most így van. És ha csapat nem is, de játékos azért rendelkezik a képességgel, hogy eljusson a legmagasabb szintre. Ha nem is a Fradi, de mondjuk Radó eljuthatna a BL-döntőbe. Modric, Lewa vagy Rakitic ott voltak, és a nemeurópaiak közül is jópáran nagyon mélyről jöttek fel. A kapu nekünk is ugyanannyira nyitva áll. Nem nemzetek csatája ez már, hanem vállalatoké, de alkalmazottként lenne esély.

[BlancoAgilon38]

Nem tudom az Atleti költségvetését, de 10 éve még egy erős középcsapatnak számított csupán, kisebb költségvetéssel, onnan emelkedtek fel Európa legjobbjai közé, miközben a keretük már 426 milliót ér, mindezt nagyobb negatív mérleg nélkül. Nem tudom, a kínai tolt-e pénzt a klubba, de az átigazolásaikat nézve ha tolt is, nem azért, hogy utána 100 milliós negatívummal felvásárolják fél európát, mint a Chelsea-City vagy most az MU.

Hogyne tolt volna pénzt. Azért tulajdonos. :D :D
A City ugyanez, szóval a Madrid pont rossz példa volt. 9 éve még sehol sem voltak a manchesteriek, hirtelen egy rakás lóvét öntött bele ez a közel keleti játékgyűjtő. Aztán lettek valahol. Manapság az építkezést és a jó szakmai munkát is a pénz határozza meg. És a pénz nem a szurkolói bevételből jön. Az csak töredéke a teljes bevételnek.

Most ahogy utána néztem, a kínai csóka csak 2015-ben érkezett ( 1 bajnoki cím, két EL győzelem és egy BL döntő után ), és csak 20 %-a van. A többségi tulaj Gil Martin. Ezzel a kínai piac felé myitottak egyrészt, de közben az irányítás náluk van. És ekkor se költöttek sokkal többet, mint amennyi bevételük volt. Szóval totál nem a City sztorija, akik -80, -100 millás átigazolási éveket toltak az elmúlt években és még se jutottak odáig, mint az Atleti.

Köszi, ennyire nem másztam bele. Valóban nem Szitisztori.

[Adamek]

Sok értelme nincs keseregni olyan dolgokon, amibe nincs beleszólásunk. Nem a pénz változtatja meg a focit, hanem az érdeklődés, azaz Te is. Mert a pénz is ebből van. A dolgok csak mennek előre a maguk útján.

ez persze nem igazán így van, érdeklődés 60 éve is volt a focira, érdeklődők körét cserélték le
tulajok köre és vezetési struktúrák teljesen átalakultak klub, szövetségek és ligák szintjén, nyugati maffia és keleti olajos lóvék tisztára mosási terepe lett a nyugati profi foci (meg persze van pár keleti kísérlet mérsékelt sikerrel)
ezek azért nem természetes folyamatok, ha úgy hozná kedvük akár a teljes európai közönséget ki lehetne már zárni ha nagy lenne a morgás

nem tudom pontosan hogy mit hiányoltok. Tegnap minden játékos maximálisan nyerni akart. Nem mindenki torinói meg madridi volt, hanem a világ minden tájáról összeválogatott 2x játékos. Hogy mögöttük mennyi pénz van? Dani Alves attól még Dani Alves, Modric meg Modric. Számomra magát a focimeccset nem rontja el a pénz.

Magasabb ideák, nemzetek, egyebeket ráhúzni a focira lehetséges, de engem személy szerint nem érdekel. Azért nézem meg, mert boldog ifjúkoromban én is szerettem játszani, és szívesen nézek olyan embereket, akik ügyesen játszanak.

A másik meg hogy az érdeklődők körét lecserélték, és most azok a kínaiak meg arabok is megnézhetik a meccseket, akik eddig labdát sem láttak. Most akkor ők ne mehessenek meccsre, ne nézhessenek BL-t? Nyilván pénzmosoda és presztízs is a foci, de óriási üzlet is, és ez azok miatt a milliárdok miatt van, akik az elmúlt húsz évben kezdték el nézni a meccseket. A globalizáció azt hozza hogy pár kiválasztott minden területen kiemelkedik. Jó lenne ha nem így lenne és szerintem ez a tendencia lassulni fog, de most így van. És ha csapat nem is, de játékos azért rendelkezik a képességgel, hogy eljusson a legmagasabb szintre. Ha nem is a Fradi, de mondjuk Radó eljuthatna a BL-döntőbe. Modric, Lewa vagy Rakitic ott voltak, és a nemeurópaiak közül is jópáran nagyon mélyről jöttek fel. A kapu nekünk is ugyanannyira nyitva áll. Nem nemzetek csatája ez már, hanem vállalatoké, de alkalmazottként lenne esély.

tényleg úgy néz ki, hogy nem érted mit hiányolunk, de az utolsó mondatodban jól megfogalmaztad, hogy mit utálunk benne
és ha már ferde példa, maradjunk ennél, eltűntek a színes kkv-k a gigamultik közt, ezt utáljuk, őket hiányoljuk
az új közönség meg olyan amilyen, meglepne ha a top pár csapaton túl ismernének mást is, olyan mélyen gyökeredzik egy-egy csapat iránti szeretetük mint egy csecsemő tejfoga, akik most Real mezben mennek tevegelni jövőre talán Barcásban vagy ManU-ban

[Norby]

A tegnapi kezdojukben mindösszesen négy darab olasz volt. Nem a harom belso vedonek kell egymagaban megoldania a védekezést.

Eddig sem volt több. Mégis működött. Meg nemcsak az olaszok tudnak védekezni. Meg egy "színolasz" csapatnak (de bármely nemzetre kicserélheted) esélye sem lenne.

Pedig az olaszokra jellemző volt, hogy ésszel tudják kezelni azt, ha hatranyba kerülnek. Most meg, akárcsak tavaly a Bayern elleni visszavágón, vagy elotte a Barcelona elleni döntőben a masodik -1-es szitunál teljesen hitehagyottá váltak.

Meg mint a 2012-es EB döntőn. Vagy a 2010/14-es VB-n mikor kiestek a csoportból. Stb.
De akkor szerinted tegnap 0-1-nél tudták ésszel kezelni? A Bayern elleni első meccsen 0-2-ről egyenlítettek. Akkor tudták? Meg mit kellett volna csinálni a visszavágón, mikor a 108. percben kerültek hátrányba? Őrizni kellett volna nekik a 2-3-at? Volt bő 10 percük.

[Reginald McFreez]

ez persze nem igazán így van, érdeklődés 60 éve is volt a focira, érdeklődők körét cserélték le
tulajok köre és vezetési struktúrák teljesen átalakultak klub, szövetségek és ligák szintjén, nyugati maffia és keleti olajos lóvék tisztára mosási terepe lett a nyugati profi foci (meg persze van pár keleti kísérlet mérsékelt sikerrel)
ezek azért nem természetes folyamatok, ha úgy hozná kedvük akár a teljes európai közönséget ki lehetne már zárni ha nagy lenne a morgás

nem tudom pontosan hogy mit hiányoltok. Tegnap minden játékos maximálisan nyerni akart. Nem mindenki torinói meg madridi volt, hanem a világ minden tájáról összeválogatott 2x játékos. Hogy mögöttük mennyi pénz van? Dani Alves attól még Dani Alves, Modric meg Modric. Számomra magát a focimeccset nem rontja el a pénz.

Magasabb ideák, nemzetek, egyebeket ráhúzni a focira lehetséges, de engem személy szerint nem érdekel. Azért nézem meg, mert boldog ifjúkoromban én is szerettem játszani, és szívesen nézek olyan embereket, akik ügyesen játszanak.

A másik meg hogy az érdeklődők körét lecserélték, és most azok a kínaiak meg arabok is megnézhetik a meccseket, akik eddig labdát sem láttak. Most akkor ők ne mehessenek meccsre, ne nézhessenek BL-t? Nyilván pénzmosoda és presztízs is a foci, de óriási üzlet is, és ez azok miatt a milliárdok miatt van, akik az elmúlt húsz évben kezdték el nézni a meccseket. A globalizáció azt hozza hogy pár kiválasztott minden területen kiemelkedik. Jó lenne ha nem így lenne és szerintem ez a tendencia lassulni fog, de most így van. És ha csapat nem is, de játékos azért rendelkezik a képességgel, hogy eljusson a legmagasabb szintre. Ha nem is a Fradi, de mondjuk Radó eljuthatna a BL-döntőbe. Modric, Lewa vagy Rakitic ott voltak, és a nemeurópaiak közül is jópáran nagyon mélyről jöttek fel. A kapu nekünk is ugyanannyira nyitva áll. Nem nemzetek csatája ez már, hanem vállalatoké, de alkalmazottként lenne esély.

tényleg úgy néz ki, hogy nem érted mit hiányolunk, de az utolsó mondatodban jól megfogalmaztad, hogy mit utálunk benne
és ha már ferde példa, maradjunk ennél, eltűntek a színes kkv-k a gigamultik közt, ezt utáljuk, őket hiányoljuk
az új közönség meg olyan amilyen, meglepne ha a top pár csapaton túl ismernének mást is, olyan mélyen gyökeredzik egy-egy csapat iránti szeretetük mint egy csecsemő tejfoga, akik most Real mezben mennek tevegelni jövőre talán Barcásban vagy ManU-ban

Mormold el a Chio-indulót, vedd be a vízhajtódat, oszt irány az ágy, papa!

https://www.youtube.com/watch?v=ml8ceHj641M

[nyúl]

Valamit nem értetek vagy vakfoltként nem láttok, ami a sport lényegéhez tartozik, és a Bajnokok Ligája lebonyolítási rendszeréből, egész mibenlétéből szándékoltan hiányzik. Ennek nincs köze a nosztalgiához. A sport egyik meghatározó eszménye az esélyegyenlőség. Egy olyan rendszer, amely kiemeli, privilegizálja az erőset, s eleve versenyhátrányba kényszeríti a gyengébbet, alapvetően szemben áll azzal az eszménnyel, ami a sportot életre hívta, ami annak eredeti rendeltetése. Amikor a gyengébb és szegényebb nem indulhat azonos startvonalról a gazdaggal. Gondoljunk bele, mennyire abszurd, hogy a Zsiguli és a kétütemű Wartburg több defekttel és motorhibával átesik két-három roncsderbin, mire nagy szerencsével odaállhat a rajthoz a garazsírozott, tökéletes műszaki állapotú és felújított Ferrari mellé. Ez a Bajnokok Ligája. A valamikori Bajnokok Európa Kupája, ami messze nem volt tökéletes, ezt a sportfilozófiai Rubicont soha nem lépte át, legalább az esélyegyenlőség látszatára adott annál a bizonyos startvonalnál.

A számomra másik ellenszenves fejlemény az előbbiből, a pénzügyileg vezérelt elitizmusból következik, ez pedig a labdarúgás közönségének felülről történt, a társadalmi igazságosságot súlyosan sértő szelekciója. A labdarúgás elsősorban az alsó néposztályok sportja volt, számukra is (jellemzően egyedül) elérhető szórakozási forma és élményforrás. Az árak drasztikus emelésével mára a felső-középosztály procc hóbortja és ázsiai luxusturisták színháza lett. Eredeti közönségének 80%-át, mint nemkívánatos fekete lábút, lecserélték. Ez ugyanolyan fasizmus, mint az egykori faji szegregáció volt, csak most nem fehéreket és feketéket különítenek el, hanem gazdagokat és szegényeket. A globális plutokrácia ezt a kis örömöt is elkívánta a bérrabszolgáitól.
Ezért a labdarúgás eszményileg intakt formában már csak sokadik ligákban létezik, mezei pályákon, s persze játszótereken, iskolaudvarokon. Amíg nem építenek oda is üzletközpontot, irodaházat, lakóparkot, ipari centrumot.

[Reginald McFreez]

Valamit nem értetek vagy vakfoltként nem láttok, ami a sport lényegéhez tartozik, és a Bajnokok Ligája lebonyolítási rendszeréből, egész mibenlétéből szándékoltan hiányzik. Ennek nincs köze a nosztalgiához. A sport egyik meghatározó eszménye az esélyegyenlőség. Egy olyan rendszer, amely kiemeli, privilegizálja az erőset, s eleve versenyhátrányba kényszeríti a gyengébbet, alapvetően szemben áll azzal az eszménnyel, ami a sportot életre hívta, ami annak eredeti rendeltetése. Amikor a gyengébb és szegényebb nem indulhat azonos startvonalról a gazdaggal. Gondoljunk bele, mennyire abszurd, hogy a Zsiguli és a kétütemű Wartburg több defekttel és motorhibával átesik két-három roncsderbin, mire nagy szerencsével odaállhat a rajthoz a garazsírozott, tökéletes műszaki állapotú és felújított Ferrari mellé. Ez a Bajnokok Ligája. A valamikori Bajnokok Európa Kupája, ami messze nem volt tökéletes, ezt a sportfilozófiai Rubicont soha nem lépte át, legalább az esélyegyenlőség látszatára adott annál a bizonyos startvonalnál.

A számomra másik ellenszenves fejlemény az előbbiből, a pénzügyileg vezérelt elitizmusból következik, ez pedig a labdarúgás közönségének felülről történt, a társadalmi igazságosságot súlyosan sértő szelekciója. A labdarúgás elsősorban az alsó néposztályok sportja volt, számukra is (jellemzően egyedül) elérhető szórakozási forma és élményforrás. Az árak drasztikus emelésével mára a felső-középosztály procc hóbortja és ázsiai luxusturisták színháza lett. Eredeti közönségének 80%-át, mint nemkívánatos fekete lábút, lecserélték. Ez ugyanolyan fasizmus, mint az egykori faji szegregáció volt, csak most nem fehéreket és feketéket különítenek el, hanem gazdagokat és szegényeket. A globális plutokrácia ezt a kis örömöt is elkívánta a bérrabszolgáitól.
Ezért a labdarúgás eszményileg intakt formában már csak sokadik ligákban létezik, mezei pályákon, s persze játszótereken, iskolaudvarokon. Amíg nem építenek oda is üzletközpontot, irodaházat, lakóparkot, ipari centrumot.

Le is írtad: a foci ugyanúgy kielégíti a "plebs" igényeit is, csak ők nem BL meccsre mennek ki, hanem az NB3-ba (Championship, Leauge 1, stb).

Az esélyegyenlőség is megvan, amikor már a pályán vannak. Huszonkét férfi huszonkét férfi ellen. Olyan esélyegyenlőség meg sosem volt, sosem lesz, ami ideális lenne.

Én - ha a fociban dolgoznék - nem keseregnék, hanem óriási lehetőséget látnék abban, hogy ömlik bele a pénz. Nyilván nem arra, hogy csapatommal BL-t nyerjek (erre a klasszikus nagyokon kívül ötven éve is csak elvétve és alkalmanként volt másnak esélye, akárhogy is nézzük). De lehet utánpótlást képezni, abból pénzt csinálni, csapatot építeni, sikert elérni, befektetőt szerezni, még nagyobb sikert elérni, majd megráncigálni pár oroszlánbajuszt. Szerintem adaptívabb alkalmazkodni az új helyzethez, mint keseregni a visszásságain, tekintve az araboknak, kínaiaknak nem lehet megtiltani, hogy befektessenek (vissza lehet egyébként utasítani), és nem lehet elvárni, hogy mindenkibe egyenlően fektessenek. Ez már az üzleti életbe történő belenáciskodás lenne.

Ha pedig tele a fasz az egésszel - mindenkinek joga van hozzá (én személy szerint telibeszarom már az egész BL-t), akkor lehet nézni az EL-t, meg az alacsonyabb osztályú meccseket, az NB1-et. Hálistennek a foci olyan, hogy minden szinten kínál lehetőséget. Az elit meg belehúzhatja a faszát a BL-be.

[nyúl]

Valamit nem értetek vagy vakfoltként nem láttok, ami a sport lényegéhez tartozik, és a Bajnokok Ligája lebonyolítási rendszeréből, egész mibenlétéből szándékoltan hiányzik. Ennek nincs köze a nosztalgiához. A sport egyik meghatározó eszménye az esélyegyenlőség. Egy olyan rendszer, amely kiemeli, privilegizálja az erőset, s eleve versenyhátrányba kényszeríti a gyengébbet, alapvetően szemben áll azzal az eszménnyel, ami a sportot életre hívta, ami annak eredeti rendeltetése. Amikor a gyengébb és szegényebb nem indulhat azonos startvonalról a gazdaggal. Gondoljunk bele, mennyire abszurd, hogy a Zsiguli és a kétütemű Wartburg több defekttel és motorhibával átesik két-három roncsderbin, mire nagy szerencsével odaállhat a rajthoz a garazsírozott, tökéletes műszaki állapotú és felújított Ferrari mellé. Ez a Bajnokok Ligája. A valamikori Bajnokok Európa Kupája, ami messze nem volt tökéletes, ezt a sportfilozófiai Rubicont soha nem lépte át, legalább az esélyegyenlőség látszatára adott annál a bizonyos startvonalnál.

A számomra másik ellenszenves fejlemény az előbbiből, a pénzügyileg vezérelt elitizmusból következik, ez pedig a labdarúgás közönségének felülről történt, a társadalmi igazságosságot súlyosan sértő szelekciója. A labdarúgás elsősorban az alsó néposztályok sportja volt, számukra is (jellemzően egyedül) elérhető szórakozási forma és élményforrás. Az árak drasztikus emelésével mára a felső-középosztály procc hóbortja és ázsiai luxusturisták színháza lett. Eredeti közönségének 80%-át, mint nemkívánatos fekete lábút, lecserélték. Ez ugyanolyan fasizmus, mint az egykori faji szegregáció volt, csak most nem fehéreket és feketéket különítenek el, hanem gazdagokat és szegényeket. A globális plutokrácia ezt a kis örömöt is elkívánta a bérrabszolgáitól.
Ezért a labdarúgás eszményileg intakt formában már csak sokadik ligákban létezik, mezei pályákon, s persze játszótereken, iskolaudvarokon. Amíg nem építenek oda is üzletközpontot, irodaházat, lakóparkot, ipari centrumot.

Le is írtad: a foci ugyanúgy kielégíti a "plebs" igényeit is, csak ők nem BL meccsre mennek ki, hanem az NB3-ba (Championship, Leauge 1, stb).

Az esélyegyenlőség is megvan, amikor már a pályán vannak. Huszonkét férfi huszonkét férfi ellen. Olyan esélyegyenlőség meg sosem volt, sosem lesz, ami ideális lenne.

Én - ha a fociban dolgoznék - nem keseregnék, hanem óriási lehetőséget látnék abban, hogy ömlik bele a pénz. Nyilván nem arra, hogy csapatommal BL-t nyerjek (erre a klasszikus nagyokon kívül ötven éve is csak elvétve és alkalmanként volt másnak esélye, akárhogy is nézzük). De lehet utánpótlást képezni, abból pénzt csinálni, csapatot építeni, sikert elérni, befektetőt szerezni, még nagyobb sikert elérni, majd megráncigálni pár oroszlánbajuszt. Szerintem adaptívabb alkalmazkodni az új helyzethez, mint keseregni a visszásságain, tekintve az araboknak, kínaiaknak nem lehet megtiltani, hogy befektessenek (vissza lehet egyébként utasítani), és nem lehet elvárni, hogy mindenkibe egyenlően fektessenek. Ez már az üzleti életbe történő belenáciskodás lenne.

Ha pedig tele a fasz az egésszel - mindenkinek joga van hozzá (én személy szerint telibeszarom már az egész BL-t), akkor lehet nézni az EL-t, meg az alacsonyabb osztályú meccseket, az NB1-et. Hálistennek a foci olyan, hogy minden szinten kínál lehetőséget. Az elit meg belehúzhatja a faszát a BL-be.

Ezzel te elfogadod igazságosként, hogy a szegénynek a száraz sercli jut, a gazdagnak meg a friss kenyér java. Sokan hisznek ebben, csak időnként parfümözött fejek gurulnak az utcán miatta.

[Reginald McFreez]

Valamit nem értetek vagy vakfoltként nem láttok, ami a sport lényegéhez tartozik, és a Bajnokok Ligája lebonyolítási rendszeréből, egész mibenlétéből szándékoltan hiányzik. Ennek nincs köze a nosztalgiához. A sport egyik meghatározó eszménye az esélyegyenlőség. Egy olyan rendszer, amely kiemeli, privilegizálja az erőset, s eleve versenyhátrányba kényszeríti a gyengébbet, alapvetően szemben áll azzal az eszménnyel, ami a sportot életre hívta, ami annak eredeti rendeltetése. Amikor a gyengébb és szegényebb nem indulhat azonos startvonalról a gazdaggal. Gondoljunk bele, mennyire abszurd, hogy a Zsiguli és a kétütemű Wartburg több defekttel és motorhibával átesik két-három roncsderbin, mire nagy szerencsével odaállhat a rajthoz a garazsírozott, tökéletes műszaki állapotú és felújított Ferrari mellé. Ez a Bajnokok Ligája. A valamikori Bajnokok Európa Kupája, ami messze nem volt tökéletes, ezt a sportfilozófiai Rubicont soha nem lépte át, legalább az esélyegyenlőség látszatára adott annál a bizonyos startvonalnál.

A számomra másik ellenszenves fejlemény az előbbiből, a pénzügyileg vezérelt elitizmusból következik, ez pedig a labdarúgás közönségének felülről történt, a társadalmi igazságosságot súlyosan sértő szelekciója. A labdarúgás elsősorban az alsó néposztályok sportja volt, számukra is (jellemzően egyedül) elérhető szórakozási forma és élményforrás. Az árak drasztikus emelésével mára a felső-középosztály procc hóbortja és ázsiai luxusturisták színháza lett. Eredeti közönségének 80%-át, mint nemkívánatos fekete lábút, lecserélték. Ez ugyanolyan fasizmus, mint az egykori faji szegregáció volt, csak most nem fehéreket és feketéket különítenek el, hanem gazdagokat és szegényeket. A globális plutokrácia ezt a kis örömöt is elkívánta a bérrabszolgáitól.
Ezért a labdarúgás eszményileg intakt formában már csak sokadik ligákban létezik, mezei pályákon, s persze játszótereken, iskolaudvarokon. Amíg nem építenek oda is üzletközpontot, irodaházat, lakóparkot, ipari centrumot.

Le is írtad: a foci ugyanúgy kielégíti a "plebs" igényeit is, csak ők nem BL meccsre mennek ki, hanem az NB3-ba (Championship, Leauge 1, stb).

Az esélyegyenlőség is megvan, amikor már a pályán vannak. Huszonkét férfi huszonkét férfi ellen. Olyan esélyegyenlőség meg sosem volt, sosem lesz, ami ideális lenne.

Én - ha a fociban dolgoznék - nem keseregnék, hanem óriási lehetőséget látnék abban, hogy ömlik bele a pénz. Nyilván nem arra, hogy csapatommal BL-t nyerjek (erre a klasszikus nagyokon kívül ötven éve is csak elvétve és alkalmanként volt másnak esélye, akárhogy is nézzük). De lehet utánpótlást képezni, abból pénzt csinálni, csapatot építeni, sikert elérni, befektetőt szerezni, még nagyobb sikert elérni, majd megráncigálni pár oroszlánbajuszt. Szerintem adaptívabb alkalmazkodni az új helyzethez, mint keseregni a visszásságain, tekintve az araboknak, kínaiaknak nem lehet megtiltani, hogy befektessenek (vissza lehet egyébként utasítani), és nem lehet elvárni, hogy mindenkibe egyenlően fektessenek. Ez már az üzleti életbe történő belenáciskodás lenne.

Ha pedig tele a fasz az egésszel - mindenkinek joga van hozzá (én személy szerint telibeszarom már az egész BL-t), akkor lehet nézni az EL-t, meg az alacsonyabb osztályú meccseket, az NB1-et. Hálistennek a foci olyan, hogy minden szinten kínál lehetőséget. Az elit meg belehúzhatja a faszát a BL-be.

Ezzel te elfogadod igazságosként, hogy a szegénynek a száraz sercli jut, a gazdagnak meg a friss kenyér java. Sokan hisznek ebben, csak időnként parfümözött fejek gurulnak az utcán miatta.

Fasz tudja, szerintem ez a része is véleményes. Futballélmény jut mindkettőnek. Nem tudom amúgy, egy BEK-döntő annak idején is csupán a plebs privilégiuma volt? Illetve más megközelítésből: vajon a tegnapelőtti BL-döntő nézőserege vajon milyen összetételű volt? Valóban döntően felsőközéposztálybeliek voltak kint? Nem a magyar vonatkozás érdekel elsősorban, az egyértelmű, hogy innen nem megy BL-döntőre, csak aki szarásig van pénzzel, vagy egy évig kuporgat.

[csecsko5]

annyira unalmas amit ezzel a BL ellenes hisztivel műveltek néha. ha visszavezetnék a BEK rendszert ugyanezek a csapatok nyernének, csak sokkal több olyan meccs lenne ami a kutyát nem érdekli. mondjuk akkor gondolom ez lenne mindenki baja, általában mindig az kell ami nincs.

[BlancoAgilon38]

Le is írtad: a foci ugyanúgy kielégíti a "plebs" igényeit is, csak ők nem BL meccsre mennek ki, hanem az NB3-ba (Championship, Leauge 1, stb).

Az esélyegyenlőség is megvan, amikor már a pályán vannak. Huszonkét férfi huszonkét férfi ellen. Olyan esélyegyenlőség meg sosem volt, sosem lesz, ami ideális lenne.

Én - ha a fociban dolgoznék - nem keseregnék, hanem óriási lehetőséget látnék abban, hogy ömlik bele a pénz. Nyilván nem arra, hogy csapatommal BL-t nyerjek (erre a klasszikus nagyokon kívül ötven éve is csak elvétve és alkalmanként volt másnak esélye, akárhogy is nézzük). De lehet utánpótlást képezni, abból pénzt csinálni, csapatot építeni, sikert elérni, befektetőt szerezni, még nagyobb sikert elérni, majd megráncigálni pár oroszlánbajuszt. Szerintem adaptívabb alkalmazkodni az új helyzethez, mint keseregni a visszásságain, tekintve az araboknak, kínaiaknak nem lehet megtiltani, hogy befektessenek (vissza lehet egyébként utasítani), és nem lehet elvárni, hogy mindenkibe egyenlően fektessenek. Ez már az üzleti életbe történő belenáciskodás lenne.

Ha pedig tele a fasz az egésszel - mindenkinek joga van hozzá (én személy szerint telibeszarom már az egész BL-t), akkor lehet nézni az EL-t, meg az alacsonyabb osztályú meccseket, az NB1-et. Hálistennek a foci olyan, hogy minden szinten kínál lehetőséget. Az elit meg belehúzhatja a faszát a BL-be.

Ezzel te elfogadod igazságosként, hogy a szegénynek a száraz sercli jut, a gazdagnak meg a friss kenyér java. Sokan hisznek ebben, csak időnként parfümözött fejek gurulnak az utcán miatta.

Fasz tudja, szerintem ez a része is véleményes. Futballélmény jut mindkettőnek. Nem tudom amúgy, egy BEK-döntő annak idején is csupán a plebs privilégiuma volt? Illetve más megközelítésből: vajon a tegnapelőtti BL-döntő nézőserege vajon milyen összetételű volt? Valóban döntően felsőközéposztálybeliek voltak kint? Nem a magyar vonatkozás érdekel elsősorban, az egyértelmű, hogy innen nem megy BL-döntőre, csak aki szarásig van pénzzel, vagy egy évig kuporgat.

Csak indulj ki abból, ami bő 20 éve történt: milyen felháborodás volt az Üllői úton az esőben és hóban a csapat mellett szurkoló fradisták körében, mikor olyanok vitték el a BL-belépők nagy részét, akik talán az életben meccsen sem voltak.
Annak idején sokkal inkább el tudtak menni egy BEK-döntőre a kisemberek is, mint manapság. Olyan szintre emelték már az árakat, hogy igencsak spórolni kell a dologra. De nem hiszem, hogy ez a lényeg. Mert spórolsz rá. A Nyúl nagyon jól leírta az autós hasonlattal és a társadalmi átrendeződéssel a dolog lényegi részét.

[Reginald McFreez]

Ezzel te elfogadod igazságosként, hogy a szegénynek a száraz sercli jut, a gazdagnak meg a friss kenyér java. Sokan hisznek ebben, csak időnként parfümözött fejek gurulnak az utcán miatta.

Fasz tudja, szerintem ez a része is véleményes. Futballélmény jut mindkettőnek. Nem tudom amúgy, egy BEK-döntő annak idején is csupán a plebs privilégiuma volt? Illetve más megközelítésből: vajon a tegnapelőtti BL-döntő nézőserege vajon milyen összetételű volt? Valóban döntően felsőközéposztálybeliek voltak kint? Nem a magyar vonatkozás érdekel elsősorban, az egyértelmű, hogy innen nem megy BL-döntőre, csak aki szarásig van pénzzel, vagy egy évig kuporgat.

Csak indulj ki abból, ami bő 20 éve történt: milyen felháborodás volt az Üllői úton az esőben és hóban a csapat mellett szurkoló fradisták körében, mikor olyanok vitték el a BL-belépők nagy részét, akik talán az életben meccsen sem voltak.
Annak idején sokkal inkább el tudtak menni egy BEK-döntőre a kisemberek is, mint manapság. Olyan szintre emelték már az árakat, hogy igencsak spórolni kell a dologra. De nem hiszem, hogy ez a lényeg. Mert spórolsz rá. A Nyúl nagyon jól leírta az autós hasonlattal és a társadalmi átrendeződéssel a dolog lényegi részét.

Nekik is joguk volt hozzá, ez szimpla törzsszurkoló-divatdrukker konfliktus, amit legfeljebb érteni tudok, átérezni nehezen (bár megy az átérzés is, amikor a jó kis rokkerkocsmánkba hirtelen elkezdett minden diszkósforma járni).

Amúgy nem tudom. Mennyi volt egy BEK döntő jegy mondjuk 72-ben? Mennyi volt akkor Európában az átlagkereset?

Valószínűleg van amúgy alapja ennek a relatív emelkedésnek, ezen kár is vitatkozni, bocsika is ezért. De mondjuk került egy vállalható jegy 150 euróba - ezt azért a legutolsó fácánkopasztó is ki tudta fizetni Európában, ha annyira meg akarta tekinteni a mérkőzést. Sőt, meg merem kockáztatni, hogy ötven éve is került (arányában) ennyibe egy jegy. Ha már relevánsabb dolgokat akarunk, akkor mondjuk egy PL jegyet, bérletet kéne említeni (de biztos ide vehető a laliga és a bundesliga is), szerintem az arányában inkább elszállt a hajdani áraktól.

[BlancoAgilon38]

Fasz tudja, szerintem ez a része is véleményes. Futballélmény jut mindkettőnek. Nem tudom amúgy, egy BEK-döntő annak idején is csupán a plebs privilégiuma volt? Illetve más megközelítésből: vajon a tegnapelőtti BL-döntő nézőserege vajon milyen összetételű volt? Valóban döntően felsőközéposztálybeliek voltak kint? Nem a magyar vonatkozás érdekel elsősorban, az egyértelmű, hogy innen nem megy BL-döntőre, csak aki szarásig van pénzzel, vagy egy évig kuporgat.

Csak indulj ki abból, ami bő 20 éve történt: milyen felháborodás volt az Üllői úton az esőben és hóban a csapat mellett szurkoló fradisták körében, mikor olyanok vitték el a BL-belépők nagy részét, akik talán az életben meccsen sem voltak.
Annak idején sokkal inkább el tudtak menni egy BEK-döntőre a kisemberek is, mint manapság. Olyan szintre emelték már az árakat, hogy igencsak spórolni kell a dologra. De nem hiszem, hogy ez a lényeg. Mert spórolsz rá. A Nyúl nagyon jól leírta az autós hasonlattal és a társadalmi átrendeződéssel a dolog lényegi részét.

Nekik is joguk volt hozzá, ez szimpla törzsszurkoló-divatdrukker konfliktus, amit legfeljebb érteni tudok, átérezni nehezen (bár megy az átérzés is, amikor a jó kis rokkerkocsmánkba hirtelen elkezdett minden diszkósforma járni).

Amúgy nem tudom. Mennyi volt egy BEK döntő jegy mondjuk 72-ben? Mennyi volt akkor Európában az átlagkereset?

Valószínűleg van amúgy alapja ennek a relatív emelkedésnek, ezen kár is vitatkozni, bocsika is ezért. De mondjuk került egy vállalható jegy 150 euróba - ezt azért a legutolsó fácánkopasztó is ki tudta fizetni Európában, ha annyira meg akarta tekinteni a mérkőzést. Sőt, meg merem kockáztatni, hogy ötven éve is került (arányában) ennyibe egy jegy. Ha már relevánsabb dolgokat akarunk, akkor mondjuk egy PL jegyet, bérletet kéne említeni (de biztos ide vehető a laliga és a bundesliga is), szerintem az arányában inkább elszállt a hajdani áraktól.

A BL is. 30 éve kezdtem el dolgozni, simán megéltem 4.500 Ft-ból, albérletben. Manapság a sokszorosát (több tízszeresét) teszi zsebre a hozzám hasonló korosztály, mégis sokkal nehezebb a megélhetés. Akkoriban nem volt nagy dolog elmennem a Monsters of Rockra. Vagy egy Slayer koncertre. Így érdemes viszonyítani. De ez már nem arról szól, amiről elkezdtünk beszélgetni. Az egyenlő esélyekről. Amire azt mondtad, hogy sosem voltak. Persze, mégis, a most megszűnt Tatabányát alig tudta kicsapni a Real Madrid a kupából. Aztán jött a pénz. Ha akkoriban Omar Sharif nem kártyázza el a pénzét, hanem a Tatabányába fekteti, valószínűleg össze tud kalapálni egy állandó legjobb négyes csapatot. Ha már arab, legyen egyiptomi!