Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 91865
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2019.12.01. 12:51

Savaria1919 írta:Győrben utoljára 1996-ban győztünk, még a szebb éveinkben is csak döntetleneket tudtunk ott produkálni. Ma annak is örülni tudnék, de kevés esélyt látok rá.

2 éve adták át az új stadiont, 1 év kínlódás után jött a kiesés, majd a visszajutás helyett most azon kell aggódnotok, hogy jövőre ne a Ménfőcsanakkal kelljen bajnokit játszani. Eközben ott lófrál Lőrinc veje, aki farzsebből megoldhatná a helyzetet ebben a NER-világban. Abszurd az egész.
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Norby
Világsztár
Hozzászólások: 10369
Csatlakozott: 2005.07.13. 00:37
Tartózkodási hely: Olad

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Norby » 2019.12.01. 13:11

nyúl írta:
dingo írta:
Adamek írta:ezt milyen kalaptechnológiával sikerült összehozniuk?

Nem igazán tudtam kihámozni, de volt olyan csoport is aminek már a sorsolás előtt volt három fix tagja

Sajnos kijelenthető, hogy a BL után az EB-t is elvesztettük, mint érdemi sportértékkel bíró, tradíciót hordozó tornát.
A létszámemeléssel csontocskát dobtak ugyan a kiskutyáknak, de a nagyok innentől gyakorlatilag hazai pályán fognak játszani, megint minden az erőseknek kedvez, a szerencseelem minimálisra lett szoŕítva.
A kicsik keservesen elpofozkodnak egymással a tornáig, hogy aztán kapjanak egy ötöst Párizsban a "franciáktól" vagy Londonban Albion feketéitől.
Ennek semmi köze a sporthoz, aminek minimuma az esélyegyenlőség biztosítása.


Nem vesztettük el (vagy nem most). Semmivel nem lejt jobban a nagyoknak a pálya, mint korábban. Ha egy (esetleg kettő) rendező van, akkor az valamelyik nagyhal lesz. Tehát ugyanúgy megvan a hazai pálya. Itt most 12 rendező van. Elvileg mindenkit hazai rendezésű csoportba akartak tenni (ha kijut). Így jött ki ez a fajta sorsolás. Ha nem így tesznek, akkor az a baj hogy minek rendezünk ha egy meccset se játszunk otthon. De ez egyszeri eset.

Erősnek kedvez a sorsolás? Hát a francia-német-portugál trió nem biztos így érez. Még akkor is ha 3.-ként is tovább lehet jutni. Közben az A-csoportban Svájc, Törökország, Wales hármasból 1 minimum továbbjut. De a B/E csoportból is relatív kishal(ak) fog(nak) továbbjutni. De hogy korábbról is írjak ilyen példát. 1982-es VB. Második csoportkör. Egy "aranyos" brazil-argentin-olasz csoporttal. Közben volt egy francia-osztrák-észak-ír csoport.

Kicsik elpofozkodnak a tornáig, hogy ott kapjanak egy ötöst? Régen ez nem így volt? Bár igazad van. Nem. Akkor nem úszták meg ennyivel. 54-ben például Dél-Korea játszott két meccset. Tőlünk 0-9, törököktől 0-7. De pl. a magyar-salvador 10-1. Pedig akkor csak 16/24 kijutó volt. Mégis nagyobb különbség volt, mint ma. A különbség hogy közben a f@sz másik oldalára kerültünk.

Avatar
nyúl
Kincstári Főegerész
Hozzászólások: 44726
Csatlakozott: 2005.09.14. 13:36

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: nyúl » 2019.12.01. 13:16

dingo írta:
nyúl írta:
Adamek írta:mármint az esélyegyenlőség látszatát biztosítják be, olyan ez mint a szépen lepapírozott mutyi
Én ebben még azt sem érzem, hogy legalább a látszatra adnak.
A kicsiknek csurgattak valamicskét: 24-be bekerülhetnek némi erőfeszítéssel és egymás kárára mázlival, illetve kiszerveznek kültelekre pár jelentéktelen meccset a tornából, de az abszurd, hogy a nagyok biztosan játszhatnak otthon, akik eleve esélyesebbek.
Egyik kézzel adtak, másikkal elvettek, és hordják a vizet a tengerbe. Értem, hogy itt bevételekről, médiaérdeklődésről van szó, de ez olyan, mintha Muhammad Ali ellenfele ballal nem üthetett volna. Tökéletesen szükségtelen túlbiztosítása a nagyok egyébként is érvényesülő uralmának.
Mi számít nagynak? A vb két döntőse az Eb címvédő az aktiális világranglista első helyezettje sem játszik hazai pályán
Ne haragudj, nem értem.
Az olaszok, az angolok és Németország is játszanak hazai pályán, mint "rendezők". Ők nem elég nagyok?
Ha az angolok elbotlanak az elődöntőig, már csak otthon játszanak.

Avatar
dingo
Kulcsjátékos
Hozzászólások: 2703
Csatlakozott: 2008.10.05. 04:18
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: dingo » 2019.12.01. 13:19

Norby írta:
nyúl írta:
dingo írta:Nem igazán tudtam kihámozni, de volt olyan csoport is aminek már a sorsolás előtt volt három fix tagja

Sajnos kijelenthető, hogy a BL után az EB-t is elvesztettük, mint érdemi sportértékkel bíró, tradíciót hordozó tornát.
A létszámemeléssel csontocskát dobtak ugyan a kiskutyáknak, de a nagyok innentől gyakorlatilag hazai pályán fognak játszani, megint minden az erőseknek kedvez, a szerencseelem minimálisra lett szoŕítva.
A kicsik keservesen elpofozkodnak egymással a tornáig, hogy aztán kapjanak egy ötöst Párizsban a "franciáktól" vagy Londonban Albion feketéitől.
Ennek semmi köze a sporthoz, aminek minimuma az esélyegyenlőség biztosítása.


Nem vesztettük el (vagy nem most). Semmivel nem lejt jobban a nagyoknak a pálya, mint korábban. Ha egy (esetleg kettő) rendező van, akkor az valamelyik nagyhal lesz. Tehát ugyanúgy megvan a hazai pálya. Itt most 12 rendező van. Elvileg mindenkit hazai rendezésű csoportba akartak tenni (ha kijut). Így jött ki ez a fajta sorsolás. Ha nem így tesznek, akkor az a baj hogy minek rendezünk ha egy meccset se játszunk otthon. De ez egyszeri eset.

Erősnek kedvez a sorsolás? Hát a francia-német-portugál trió nem biztos így érez. Még akkor is ha 3.-ként is tovább lehet jutni. Közben az A-csoportban Svájc, Törökország, Wales hármasból 1 minimum továbbjut. De a B/E csoportból is relatív kishal(ak) fog(nak) továbbjutni. De hogy korábbról is írjak ilyen példát. 1982-es VB. Második csoportkör. Egy "aranyos" brazil-argentin-olasz csoporttal. Közben volt egy francia-osztrák-észak-ír csoport.

Kicsik elpofozkodnak a tornáig, hogy ott kapjanak egy ötöst? Régen ez nem így volt? Bár igazad van. Nem. Akkor nem úszták meg ennyivel. 54-ben például Dél-Korea játszott két meccset. Tőlünk 0-9, törököktől 0-7. De pl. a magyar-salvador 10-1. Pedig akkor csak 16/24 kijutó volt. Mégis nagyobb különbség volt, mint ma. A különbség hogy közben a f@sz másik oldalára kerültünk.

Egyetértek, amíg úgy ahogy kordában tartják a honosításokat addig Európában nem lesz akkora a szakadék a válogatottak között (a miniállamokon kívül) mit klubszinten
ÁLOMSORSOLÁS!ÁLOMSORSOLÁS!ÁLOMSORSOLÁS! :D

"A fiatal dingó nagyon kedves jószág, ám felnőve bizalmatlanná, harapóssá, rendkívül önállóvá válik, ragadozó természete minduntalan kitör belőle, ezért háziállatként tartása semmiképpen nem ajánlott."

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 91865
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2019.12.01. 13:21

nyúl írta:
Cselszky írta:Csapnivaló produkció, szokás szerint borzalmas védelmi megingások, de kiszenvedett győzelem. Nagyon kellett, hogy ne menjen át kiesési parába a helyzet. Kosicky előtt kalapemelés. A játékot illetően semmi előrelépést nem érzékeltem. Örömteli, hogy Bódi visszatért.

Vannak nálunk gyengébbek, így végig lehet vegetálni a szezont a 9-10. helyen majd.
Túl a játék stagnáló színvonaltalanságán legbosszantóbb a klub már megszokott alakoskodása, a problémákkal szembenézés hiánya, s egészében a jövőkép nélküliség.

Olvastam Tőzsér nyilatkozatát, amiben a szorgalom-alázat-kitartás hármasát emelte ki (most hagyjuk, hogy mennyire hiteles pont az ő szájából), és azt sejtette, hogy a csapaton belül néhány játékosnál vannak ilyen jellegű problémák, hozzátéve, ezt majd házon belül ők elrendezik.

Azon kicsit fennakadtam, hogy Herczeg a meccs után a fegyelmezett védekezést dicsérte, miközben a ZTE-nek 4-5 komolyabb helyzete is akadt. Egy kicsivel jobb csapat 3-4 gólt lőtt volna nekünk tegnap is. Ugyanolyan széteső volt a védelem, mint eddig, többször csúnyán megforgatták Szatmáriékat.

A hozzáállás legalább rendben lévőnek tűnt. Remélem, Garba ismét magára talált, nagy szükség van a góljaira.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Cselszky 2019.12.01. 13:23-kor.
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Avatar
Savaria1919
Világsztár
Hozzászólások: 11436
Csatlakozott: 2012.06.24. 08:36
Tartózkodási hely: Haliwood
Kapcsolat:

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Savaria1919 » 2019.12.01. 13:21

Cselszky írta:
Savaria1919 írta:Győrben utoljára 1996-ban győztünk, még a szebb éveinkben is csak döntetleneket tudtunk ott produkálni. Ma annak is örülni tudnék, de kevés esélyt látok rá.

2 éve adták át az új stadiont, 1 év kínlódás után jött a kiesés, majd a visszajutás helyett most azon kell aggódnotok, hogy jövőre ne a Ménfőcsanakkal kelljen bajnokit játszani. Eközben ott lófrál Lőrinc veje, aki farzsebből megoldhatná a helyzetet ebben a NER-világban. Abszurd az egész.

Igen. A szombathelyi utánpótlás 11 milliárd forintot kapott az utóbbi évben (Illésék 6,5, Király 4,5), közben a csapat döglődik. Kis túlzással, aki kettő egyeneset tud rúgni a labdába, már adják is el (Nyári, Halmai Jr, Kiss Tamás, Hegedűs stb.)
Homlokék kértek átvilágítást, ennek decemberre meglett az eredménye, az Illésék által felhalmozott adósságot nem akarják kifizetni.
Zeng a dalunk
Győzni fogunk
Harcoljunk együtt
A Hali mi vagyunk

Cselszky
Aranylabdás
Hozzászólások: 91865
Csatlakozott: 2006.07.21. 12:19
Tartózkodási hely: Budapest (Debrecen)

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Cselszky » 2019.12.01. 13:28

Savaria1919 írta:
Cselszky írta:
Savaria1919 írta:Győrben utoljára 1996-ban győztünk, még a szebb éveinkben is csak döntetleneket tudtunk ott produkálni. Ma annak is örülni tudnék, de kevés esélyt látok rá.

2 éve adták át az új stadiont, 1 év kínlódás után jött a kiesés, majd a visszajutás helyett most azon kell aggódnotok, hogy jövőre ne a Ménfőcsanakkal kelljen bajnokit játszani. Eközben ott lófrál Lőrinc veje, aki farzsebből megoldhatná a helyzetet ebben a NER-világban. Abszurd az egész.

Igen. A szombathelyi utánpótlás 11 milliárd forintot kapott az utóbbi évben (Illésék 6,5, Király 4,5), közben a csapat döglődik. Kis túlzással, aki kettő egyeneset tud rúgni a labdába, már adják is el (Nyári, Halmai Jr, Kiss Tamás, Hegedűs stb.)
Homlokék kértek átvilágítást, ennek decemberre meglett az eredménye, az Illésék által felhalmozott adósságot nem akarják kifizetni.

Orbánnak egy szavába kerülne rendezni a szitut, Homlokot bármire utasíthatja direkt vagy indirekt módon, ez nyilvánvaló. Ha arra, hogy fizessen, akkor arra. Majd más úton visszacsorgatnák hozzá a zsét.
Még az is lehet, hogy Szombathely elestével nem is akarnak foglalkozni a kérdéssel, inkább sorsára hagyják a Haladást. Na nem mintha októberig nagyon szaggatták volna az istrángot.
GARAMVÖLGYI LAJOS (1952-2008) :( Köszönet mindenért, Gara! MIKLÓS FEHÉR (1979 - PARA SEMPRE) Tóth Móni, nyugodj békében! :( Soha nem feledünk! R.I.P. Baldj! :( DVSC-TEVA!

Avatar
nyúl
Kincstári Főegerész
Hozzászólások: 44726
Csatlakozott: 2005.09.14. 13:36

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: nyúl » 2019.12.01. 13:30

Norby írta:
nyúl írta:
dingo írta:Nem igazán tudtam kihámozni, de volt olyan csoport is aminek már a sorsolás előtt volt három fix tagja

Sajnos kijelenthető, hogy a BL után az EB-t is elvesztettük, mint érdemi sportértékkel bíró, tradíciót hordozó tornát.
A létszámemeléssel csontocskát dobtak ugyan a kiskutyáknak, de a nagyok innentől gyakorlatilag hazai pályán fognak játszani, megint minden az erőseknek kedvez, a szerencseelem minimálisra lett szoŕítva.
A kicsik keservesen elpofozkodnak egymással a tornáig, hogy aztán kapjanak egy ötöst Párizsban a "franciáktól" vagy Londonban Albion feketéitől.
Ennek semmi köze a sporthoz, aminek minimuma az esélyegyenlőség biztosítása.


Nem vesztettük el (vagy nem most). Semmivel nem lejt jobban a nagyoknak a pálya, mint korábban. Ha egy (esetleg kettő) rendező van, akkor az valamelyik nagyhal lesz. Tehát ugyanúgy megvan a hazai pálya. Itt most 12 rendező van. Elvileg mindenkit hazai rendezésű csoportba akartak tenni (ha kijut). Így jött ki ez a fajta sorsolás. Ha nem így tesznek, akkor az a baj hogy minek rendezünk ha egy meccset se játszunk otthon. De ez egyszeri eset.

Erősnek kedvez a sorsolás? Hát a francia-német-portugál trió nem biztos így érez. Még akkor is ha 3.-ként is tovább lehet jutni. Közben az A-csoportban Svájc, Törökország, Wales hármasból 1 minimum továbbjut. De a B/E csoportból is relatív kishal(ak) fog(nak) továbbjutni. De hogy korábbról is írjak ilyen példát. 1982-es VB. Második csoportkör. Egy "aranyos" brazil-argentin-olasz csoporttal. Közben volt egy francia-osztrák-észak-ír csoport.

Kicsik elpofozkodnak a tornáig, hogy ott kapjanak egy ötöst? Régen ez nem így volt? Bár igazad van. Nem. Akkor nem úszták meg ennyivel. 54-ben például Dél-Korea játszott két meccset. Tőlünk 0-9, törököktől 0-7. De pl. a magyar-salvador 10-1. Pedig akkor csak 16/24 kijutó volt. Mégis nagyobb különbség volt, mint ma. A különbség hogy közben a f@sz másik oldalára kerültünk.
Akkor szükségképpen voltak töltelékcsapatok, mert szűk volt az elit, a világ java része tanulta a sportágat. Igen, akkor nagyobb különbség volt.
Most ezt kellene eliminálni, legalább mérsékelni, és én ezt nem találom ebben a lebonyolításban.

Norby
Világsztár
Hozzászólások: 10369
Csatlakozott: 2005.07.13. 00:37
Tartózkodási hely: Olad

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Norby » 2019.12.01. 13:51

nyúl írta:
Norby írta:
nyúl írta:Sajnos kijelenthető, hogy a BL után az EB-t is elvesztettük, mint érdemi sportértékkel bíró, tradíciót hordozó tornát.
A létszámemeléssel csontocskát dobtak ugyan a kiskutyáknak, de a nagyok innentől gyakorlatilag hazai pályán fognak játszani, megint minden az erőseknek kedvez, a szerencseelem minimálisra lett szoŕítva.
A kicsik keservesen elpofozkodnak egymással a tornáig, hogy aztán kapjanak egy ötöst Párizsban a "franciáktól" vagy Londonban Albion feketéitől.
Ennek semmi köze a sporthoz, aminek minimuma az esélyegyenlőség biztosítása.


Nem vesztettük el (vagy nem most). Semmivel nem lejt jobban a nagyoknak a pálya, mint korábban. Ha egy (esetleg kettő) rendező van, akkor az valamelyik nagyhal lesz. Tehát ugyanúgy megvan a hazai pálya. Itt most 12 rendező van. Elvileg mindenkit hazai rendezésű csoportba akartak tenni (ha kijut). Így jött ki ez a fajta sorsolás. Ha nem így tesznek, akkor az a baj hogy minek rendezünk ha egy meccset se játszunk otthon. De ez egyszeri eset.

Erősnek kedvez a sorsolás? Hát a francia-német-portugál trió nem biztos így érez. Még akkor is ha 3.-ként is tovább lehet jutni. Közben az A-csoportban Svájc, Törökország, Wales hármasból 1 minimum továbbjut. De a B/E csoportból is relatív kishal(ak) fog(nak) továbbjutni. De hogy korábbról is írjak ilyen példát. 1982-es VB. Második csoportkör. Egy "aranyos" brazil-argentin-olasz csoporttal. Közben volt egy francia-osztrák-észak-ír csoport.

Kicsik elpofozkodnak a tornáig, hogy ott kapjanak egy ötöst? Régen ez nem így volt? Bár igazad van. Nem. Akkor nem úszták meg ennyivel. 54-ben például Dél-Korea játszott két meccset. Tőlünk 0-9, törököktől 0-7. De pl. a magyar-salvador 10-1. Pedig akkor csak 16/24 kijutó volt. Mégis nagyobb különbség volt, mint ma. A különbség hogy közben a f@sz másik oldalára kerültünk.
Akkor szükségképpen voltak töltelékcsapatok, mert szűk volt az elit, a világ java része tanulta a sportágat. Igen, akkor nagyobb különbség volt.
Most ezt kellene eliminálni, legalább mérsékelni, és én ezt nem találom ebben a lebonyolításban.


Most is szükségszerűen vannak töltelékcsapatok. 24 csapatos EB-t csak így lehet rendezni. VB-n meg Észak-közép-amerikából és/vagy Ázsiából jut ki valahogy 1-2 pofozógép.

A különbség csökken. Hála (?), hogy a top bajnokságok felvásárolnak mindent. De lebonyolítás szinten hogyan kellene "mérsékelni" a különbséget? Ha pl. 16 csapatos EB-t csinálunk, azzal csak a kicsiket "zárod" ki. VB-n legyen több európai/dél-amerikai? Rendezőnek csak megfelelő lehetőségekkel rendelkező ország alkalmas. Például kellenek megfelelő méretű stadionok. Persze lehetne mondani, hogy rendezze X. Aztán 10 ezer fős stadionban lesznek a meccsek. De gondolom ez se túl jó ötlet. Vagy most jön majd a katari VB. Gondolom őket nem nevezed "nagyhalnak". Mégse azt mondod, hogy végre nem egy "nagyhal"kapta, hanem hogy miért ők kapták. Vagy jöhet egy újabb Dél-Korea-Japán kombó?

Avatar
nyúl
Kincstári Főegerész
Hozzászólások: 44726
Csatlakozott: 2005.09.14. 13:36

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: nyúl » 2019.12.01. 14:03

Norby írta:
nyúl írta:
Norby írta:
Nem vesztettük el (vagy nem most). Semmivel nem lejt jobban a nagyoknak a pálya, mint korábban. Ha egy (esetleg kettő) rendező van, akkor az valamelyik nagyhal lesz. Tehát ugyanúgy megvan a hazai pálya. Itt most 12 rendező van. Elvileg mindenkit hazai rendezésű csoportba akartak tenni (ha kijut). Így jött ki ez a fajta sorsolás. Ha nem így tesznek, akkor az a baj hogy minek rendezünk ha egy meccset se játszunk otthon. De ez egyszeri eset.

Erősnek kedvez a sorsolás? Hát a francia-német-portugál trió nem biztos így érez. Még akkor is ha 3.-ként is tovább lehet jutni. Közben az A-csoportban Svájc, Törökország, Wales hármasból 1 minimum továbbjut. De a B/E csoportból is relatív kishal(ak) fog(nak) továbbjutni. De hogy korábbról is írjak ilyen példát. 1982-es VB. Második csoportkör. Egy "aranyos" brazil-argentin-olasz csoporttal. Közben volt egy francia-osztrák-észak-ír csoport.

Kicsik elpofozkodnak a tornáig, hogy ott kapjanak egy ötöst? Régen ez nem így volt? Bár igazad van. Nem. Akkor nem úszták meg ennyivel. 54-ben például Dél-Korea játszott két meccset. Tőlünk 0-9, törököktől 0-7. De pl. a magyar-salvador 10-1. Pedig akkor csak 16/24 kijutó volt. Mégis nagyobb különbség volt, mint ma. A különbség hogy közben a f@sz másik oldalára kerültünk.
Akkor szükségképpen voltak töltelékcsapatok, mert szűk volt az elit, a világ java része tanulta a sportágat. Igen, akkor nagyobb különbség volt.
Most ezt kellene eliminálni, legalább mérsékelni, és én ezt nem találom ebben a lebonyolításban.


Most is szükségszerűen vannak töltelékcsapatok. 24 csapatos EB-t csak így lehet rendezni. VB-n meg Észak-közép-amerikából és/vagy Ázsiából jut ki valahogy 1-2 pofozógép.

A különbség csökken. Hála (?), hogy a top bajnokságok felvásárolnak mindent. De lebonyolítás szinten hogyan kellene "mérsékelni" a különbséget? Ha pl. 16 csapatos EB-t csinálunk, azzal csak a kicsiket "zárod" ki. VB-n legyen több európai/dél-amerikai? Rendezőnek csak megfelelő lehetőségekkel rendelkező ország alkalmas. Például kellenek megfelelő méretű stadionok. Persze lehetne mondani, hogy rendezze X. Aztán 10 ezer fős stadionban lesznek a meccsek. De gondolom ez se túl jó ötlet. Vagy most jön majd a katari VB. Gondolom őket nem nevezed "nagyhalnak". Mégse azt mondod, hogy végre nem egy "nagyhal"kapta, hanem hogy miért ők kapták. Vagy jöhet egy újabb Dél-Korea-Japán kombó?
A katari vb rendezés umbulda eredménye, ezért nem rokonszenves. Ők persze nagyhalak, csak nem a sportban.
Pl. a 2016-os EB lebonyolítás valamivel igazságosabb volt az egy rendező országgal. Ha már 24 csapat. Hozta is a meglepetést (Wales, Izland, Írország, akár mi is). Most erre kevesebb esélyt látok, mert több nagy is rendező. Továbbra is az a véleményem, hogy ez előnyt jelent nekik.

Norby
Világsztár
Hozzászólások: 10369
Csatlakozott: 2005.07.13. 00:37
Tartózkodási hely: Olad

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Norby » 2019.12.01. 14:16

nyúl írta:
Norby írta:
nyúl írta:Akkor szükségképpen voltak töltelékcsapatok, mert szűk volt az elit, a világ java része tanulta a sportágat. Igen, akkor nagyobb különbség volt.
Most ezt kellene eliminálni, legalább mérsékelni, és én ezt nem találom ebben a lebonyolításban.


Most is szükségszerűen vannak töltelékcsapatok. 24 csapatos EB-t csak így lehet rendezni. VB-n meg Észak-közép-amerikából és/vagy Ázsiából jut ki valahogy 1-2 pofozógép.

A különbség csökken. Hála (?), hogy a top bajnokságok felvásárolnak mindent. De lebonyolítás szinten hogyan kellene "mérsékelni" a különbséget? Ha pl. 16 csapatos EB-t csinálunk, azzal csak a kicsiket "zárod" ki. VB-n legyen több európai/dél-amerikai? Rendezőnek csak megfelelő lehetőségekkel rendelkező ország alkalmas. Például kellenek megfelelő méretű stadionok. Persze lehetne mondani, hogy rendezze X. Aztán 10 ezer fős stadionban lesznek a meccsek. De gondolom ez se túl jó ötlet. Vagy most jön majd a katari VB. Gondolom őket nem nevezed "nagyhalnak". Mégse azt mondod, hogy végre nem egy "nagyhal"kapta, hanem hogy miért ők kapták. Vagy jöhet egy újabb Dél-Korea-Japán kombó?
A katari vb rendezés umbulda eredménye, ezért nem rokonszenves. Ők persze nagyhalak, csak nem a sportban.
Pl. a 2016-os EB lebonyolítás valamivel igazságosabb volt az egy rendező országgal. Ha már 24 csapat. Hozta is a meglepetést (Wales, Izland, Írország, akár mi is). Most erre kevesebb esélyt látok, mert több nagy is rendező. Továbbra is az a véleményem, hogy ez előnyt jelent nekik.


Attól hogy ez előny nekik, attól még a legjobb 8-ba 8 csapat jut be. De a rendezőség pl. a kicsiknek is előny. Így könnyebben el tudnak kapni egy "nagyot". A példádban leírt csapatok közül az írek és mi is 16-ig jutottak/unk. Ilyen biztos lesz. Mert valakinek be kell jutni a nyolcaddöntőbe. Meg ha az írek semleges pályán képes volt "meglepetést (?)" okozni, akkor most rendezőként miért kisebb az esélye?

Vagy nekünk miért kisebb az esélyünk? :)

Avatar
nyúl
Kincstári Főegerész
Hozzászólások: 44726
Csatlakozott: 2005.09.14. 13:36

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: nyúl » 2019.12.01. 14:44

Norby írta:
nyúl írta:
Norby írta:
Most is szükségszerűen vannak töltelékcsapatok. 24 csapatos EB-t csak így lehet rendezni. VB-n meg Észak-közép-amerikából és/vagy Ázsiából jut ki valahogy 1-2 pofozógép.

A különbség csökken. Hála (?), hogy a top bajnokságok felvásárolnak mindent. De lebonyolítás szinten hogyan kellene "mérsékelni" a különbséget? Ha pl. 16 csapatos EB-t csinálunk, azzal csak a kicsiket "zárod" ki. VB-n legyen több európai/dél-amerikai? Rendezőnek csak megfelelő lehetőségekkel rendelkező ország alkalmas. Például kellenek megfelelő méretű stadionok. Persze lehetne mondani, hogy rendezze X. Aztán 10 ezer fős stadionban lesznek a meccsek. De gondolom ez se túl jó ötlet. Vagy most jön majd a katari VB. Gondolom őket nem nevezed "nagyhalnak". Mégse azt mondod, hogy végre nem egy "nagyhal"kapta, hanem hogy miért ők kapták. Vagy jöhet egy újabb Dél-Korea-Japán kombó?
A katari vb rendezés umbulda eredménye, ezért nem rokonszenves. Ők persze nagyhalak, csak nem a sportban.
Pl. a 2016-os EB lebonyolítás valamivel igazságosabb volt az egy rendező országgal. Ha már 24 csapat. Hozta is a meglepetést (Wales, Izland, Írország, akár mi is). Most erre kevesebb esélyt látok, mert több nagy is rendező. Továbbra is az a véleményem, hogy ez előnyt jelent nekik.


Attól hogy ez előny nekik, attól még a legjobb 8-ba 8 csapat jut be. De a rendezőség pl. a kicsiknek is előny. Így könnyebben el tudnak kapni egy "nagyot". A példádban leírt csapatok közül az írek és mi is 16-ig jutottak/unk. Ilyen biztos lesz. Mert valakinek be kell jutni a nyolcaddöntőbe. Meg ha az írek semleges pályán képes volt "meglepetést (?)" okozni, akkor most rendezőként miért kisebb az esélye?

Vagy nekünk miért kisebb az esélyünk? :)
Hát az utolsó kérdésedet már sajnos megválaszolta a sorsolás. Ha kisebb csoda folytán kijutunk, 3 olyan ellenfél jut, akit emberemlékezet óta nem győztünk le tétmérkőzésen (van, akit soha).
Az első kérdésbeli felvetésben érzek igazságot. Bár akkor lenne valóban igazságos, ha csak a kicsik élveznének pályaelőnyt a csoportkörben.
Mert egy nagy és egy kicsi egyidejű pályaelőnye az esély szempontjából nem különbözik a semleges pályától. Sőt. A nagy otthon mégiscsak könnyebben érvényesíti eleve adott tudásbeli és lélektani fölényét.

De meglátjuk, hogy vizsgázik ez a rendszer, előfeltevésektől függetlenül.

Avatar
Savaria1919
Világsztár
Hozzászólások: 11436
Csatlakozott: 2012.06.24. 08:36
Tartózkodási hely: Haliwood
Kapcsolat:

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Savaria1919 » 2019.12.01. 15:00

Ki is kaptunk. Bár beszámolók alapján most jobban pörögtek a srácok. Mondjuk ezzel pont semmit nem érünk, ha az Ajka legalább egy pontot szerez a Békéscsaba ellen, öttel előznek minket.
Zeng a dalunk
Győzni fogunk
Harcoljunk együtt
A Hali mi vagyunk

Avatar
kristof98.haladas
BL-menõ
Hozzászólások: 7680
Csatlakozott: 2011.05.09. 18:17
Tartózkodási hely: Szombathely/Budapest

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: kristof98.haladas » 2019.12.01. 15:07

Sok mindenre számítottam a szezon előtt, csak arra nem, hogy itt is ekkora bajban leszünk. Méghozzá kifejezetten kegyetlenül lett adagolva. Az első meccs kifejezetten jó volt, aztán kiderült, hogy feljutni nem lesz esély, aztán az, hogy a mezőny első felébe se lesz könnyű odaérni, most meg már a bennmaradástól távolodunk.
HAJRÁ HALI!

Norby
Világsztár
Hozzászólások: 10369
Csatlakozott: 2005.07.13. 00:37
Tartózkodási hely: Olad

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Norby » 2019.12.01. 15:21

nyúl írta:
Norby írta:
nyúl írta:A katari vb rendezés umbulda eredménye, ezért nem rokonszenves. Ők persze nagyhalak, csak nem a sportban.
Pl. a 2016-os EB lebonyolítás valamivel igazságosabb volt az egy rendező országgal. Ha már 24 csapat. Hozta is a meglepetést (Wales, Izland, Írország, akár mi is). Most erre kevesebb esélyt látok, mert több nagy is rendező. Továbbra is az a véleményem, hogy ez előnyt jelent nekik.


Attól hogy ez előny nekik, attól még a legjobb 8-ba 8 csapat jut be. De a rendezőség pl. a kicsiknek is előny. Így könnyebben el tudnak kapni egy "nagyot". A példádban leírt csapatok közül az írek és mi is 16-ig jutottak/unk. Ilyen biztos lesz. Mert valakinek be kell jutni a nyolcaddöntőbe. Meg ha az írek semleges pályán képes volt "meglepetést (?)" okozni, akkor most rendezőként miért kisebb az esélye?

Vagy nekünk miért kisebb az esélyünk? :)
Hát az utolsó kérdésedet már sajnos megválaszolta a sorsolás. Ha kisebb csoda folytán kijutunk, 3 olyan ellenfél jut, akit emberemlékezet óta nem győztünk le tétmérkőzésen (van, akit soha).
Az első kérdésbeli felvetésben érzek igazságot. Bár akkor lenne valóban igazságos, ha csak a kicsik élveznének pályaelőnyt a csoportkörben.
Mert egy nagy és egy kicsi egyidejű pályaelőnye az esély szempontjából nem különbözik a semleges pályától. Sőt. A nagy otthon mégiscsak könnyebben érvényesíti eleve adott tudásbeli és lélektani fölényét.

De meglátjuk, hogy vizsgázik ez a rendszer, előfeltevésektől függetlenül.


Az utolsó kérdés annyira nem volt komoly. Látva a játékunkat. :)

Akkor igazságos, ha csak a kicsik élveznek csak pályaelőnyt? Hát azért ez így túlzás. Erre írni akarta egy hosszabb példát, de nem szeretném több oldalas politikai/történelmi topikká alakítani a témát.

Egy kicsi és egy nagy egyidejű pályaelőnye az esély szempontjából nem különbözik a semlegestől? A nagy jobban tudja érvényesíteni érvényesíteni a pályaelőnyét? Részben igaz. De nem csak a csoportelső jut tovább. Utána meg gyakorlatilag semleges pálya. Angolok nyolcaddöntőben nem játszhatnak Londonban. Spanyolok akkor játszhatnak otthon, ha 3. helyen végeznek. Az olasz-német páros negyeddöntőt rendez. Utána meg olyan, mintha Anglia hagyományos módon lenne rendező. Vicces lenne, ha addigra kiesnének. :)

Közben Dánia (16-ban ki se jutott), Írország, Oroszország, Hollandia kap egy kis "hazai pályát". Skót/magyar/román meg kérdőjeles.

A rendszer meg nem vizsgázik. Csak egyszeri eset volt. Jobb is.

Avatar
ManBat
Aranylabdás
Hozzászólások: 18084
Csatlakozott: 2014.07.21. 18:56
Tartózkodási hely: Miskolc, BAZ, Hungary

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: ManBat » 2019.12.01. 15:46

Norby írta:
nyúl írta:
dingo írta:Nem igazán tudtam kihámozni, de volt olyan csoport is aminek már a sorsolás előtt volt három fix tagja

Sajnos kijelenthető, hogy a BL után az EB-t is elvesztettük, mint érdemi sportértékkel bíró, tradíciót hordozó tornát.
A létszámemeléssel csontocskát dobtak ugyan a kiskutyáknak, de a nagyok innentől gyakorlatilag hazai pályán fognak játszani, megint minden az erőseknek kedvez, a szerencseelem minimálisra lett szoŕítva.
A kicsik keservesen elpofozkodnak egymással a tornáig, hogy aztán kapjanak egy ötöst Párizsban a "franciáktól" vagy Londonban Albion feketéitől.
Ennek semmi köze a sporthoz, aminek minimuma az esélyegyenlőség biztosítása.


Nem vesztettük el (vagy nem most). Semmivel nem lejt jobban a nagyoknak a pálya, mint korábban. Ha egy (esetleg kettő) rendező van, akkor az valamelyik nagyhal lesz. Tehát ugyanúgy megvan a hazai pálya. Itt most 12 rendező van. Elvileg mindenkit hazai rendezésű csoportba akartak tenni (ha kijut). Így jött ki ez a fajta sorsolás. Ha nem így tesznek, akkor az a baj hogy minek rendezünk ha egy meccset se játszunk otthon. De ez egyszeri eset.

Erősnek kedvez a sorsolás? Hát a francia-német-portugál trió nem biztos így érez. Még akkor is ha 3.-ként is tovább lehet jutni. Közben az A-csoportban Svájc, Törökország, Wales hármasból 1 minimum továbbjut. De a B/E csoportból is relatív kishal(ak) fog(nak) továbbjutni. De hogy korábbról is írjak ilyen példát. 1982-es VB. Második csoportkör. Egy "aranyos" brazil-argentin-olasz csoporttal. Közben volt egy francia-osztrák-észak-ír csoport.

Kicsik elpofozkodnak a tornáig, hogy ott kapjanak egy ötöst? Régen ez nem így volt? Bár igazad van. Nem. Akkor nem úszták meg ennyivel. 54-ben például Dél-Korea játszott két meccset. Tőlünk 0-9, törököktől 0-7. De pl. a magyar-salvador 10-1. Pedig akkor csak 16/24 kijutó volt. Mégis nagyobb különbség volt, mint ma. A különbség hogy közben a f@sz másik oldalára kerültünk.

16-ra igaz az állítás, de előtte sem a lengyel-ukrán, sem a svájci-osztrák nem a nagyhalak rendezéséről szólt
Az idő lejár
A világ megáll
Hogy hited mit ér
Arról bírád ítél


НИКОГАШ СЕВЕРНА!

Norby
Világsztár
Hozzászólások: 10369
Csatlakozott: 2005.07.13. 00:37
Tartózkodási hely: Olad

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Norby » 2019.12.01. 16:07

ManBat írta:
Norby írta:
nyúl írta:Sajnos kijelenthető, hogy a BL után az EB-t is elvesztettük, mint érdemi sportértékkel bíró, tradíciót hordozó tornát.
A létszámemeléssel csontocskát dobtak ugyan a kiskutyáknak, de a nagyok innentől gyakorlatilag hazai pályán fognak játszani, megint minden az erőseknek kedvez, a szerencseelem minimálisra lett szoŕítva.
A kicsik keservesen elpofozkodnak egymással a tornáig, hogy aztán kapjanak egy ötöst Párizsban a "franciáktól" vagy Londonban Albion feketéitől.
Ennek semmi köze a sporthoz, aminek minimuma az esélyegyenlőség biztosítása.


Nem vesztettük el (vagy nem most). Semmivel nem lejt jobban a nagyoknak a pálya, mint korábban. Ha egy (esetleg kettő) rendező van, akkor az valamelyik nagyhal lesz. Tehát ugyanúgy megvan a hazai pálya. Itt most 12 rendező van. Elvileg mindenkit hazai rendezésű csoportba akartak tenni (ha kijut). Így jött ki ez a fajta sorsolás. Ha nem így tesznek, akkor az a baj hogy minek rendezünk ha egy meccset se játszunk otthon. De ez egyszeri eset.

Erősnek kedvez a sorsolás? Hát a francia-német-portugál trió nem biztos így érez. Még akkor is ha 3.-ként is tovább lehet jutni. Közben az A-csoportban Svájc, Törökország, Wales hármasból 1 minimum továbbjut. De a B/E csoportból is relatív kishal(ak) fog(nak) továbbjutni. De hogy korábbról is írjak ilyen példát. 1982-es VB. Második csoportkör. Egy "aranyos" brazil-argentin-olasz csoporttal. Közben volt egy francia-osztrák-észak-ír csoport.

Kicsik elpofozkodnak a tornáig, hogy ott kapjanak egy ötöst? Régen ez nem így volt? Bár igazad van. Nem. Akkor nem úszták meg ennyivel. 54-ben például Dél-Korea játszott két meccset. Tőlünk 0-9, törököktől 0-7. De pl. a magyar-salvador 10-1. Pedig akkor csak 16/24 kijutó volt. Mégis nagyobb különbség volt, mint ma. A különbség hogy közben a f@sz másik oldalára kerültünk.

16-ra igaz az állítás, de előtte sem a lengyel-ukrán, sem a svájci-osztrák nem a nagyhalak rendezéséről szólt


Jogos. De akkor az UEFA a nagyokat nyomja hazai pályákkal vagy nem? De VB-ken is igaz ez. Volt Dél-Afrika, Korea-Japán, Oroszország. Jön Katar.

Avatar
nyúl
Kincstári Főegerész
Hozzászólások: 44726
Csatlakozott: 2005.09.14. 13:36

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: nyúl » 2019.12.01. 16:19

Savaria1919 írta:Ki is kaptunk. Bár beszámolók alapján most jobban pörögtek a srácok. Mondjuk ezzel pont semmit nem érünk, ha az Ajka legalább egy pontot szerez a Békéscsaba ellen, öttel előznek minket.

Elkeserítő, és kívülállóként érthetetlen.

Javier Arizmendi
Tartalék
Hozzászólások: 1709
Csatlakozott: 2006.01.18. 17:32

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Javier Arizmendi » 2019.12.01. 17:10

Cselszky írta:Orbánnak egy szavába kerülne rendezni a szitut, Homlokot bármire utasíthatja direkt vagy indirekt módon, ez nyilvánvaló. Ha arra, hogy fizessen, akkor arra. Majd más úton visszacsorgatnák hozzá a zsét.
Még az is lehet, hogy Szombathely elestével nem is akarnak foglalkozni a kérdéssel, inkább sorsára hagyják a Haladást. Na nem mintha októberig nagyon szaggatták volna az istrángot.

nyilván ki vagyok én, hogy megpróbáljam megérteni Viktort, de rohadtul egy gondolatát sem értem a futball kapcsán. egyik oldalon nyomul a fradira, vidire, mármint a szurkolóikra, meg főleg a válogatottéra. Történelem és szurkolók nélküli falusi csapatokat futtat fel, de amúgy meg hagyja tönkremenni a Haladást, kinyírta ETO-t (jó mi elvettünk tőle egy bajnoki címet, ha jól emlékszem 2012-ben Stanisics góljával), kizárta a Pécset, Nyíregyet, Kecsót, Pápát. Ki érti ezt, hogy mit akar a futballal?
ETO

Avatar
Adamek
Flegma
Hozzászólások: 66751
Csatlakozott: 2005.06.20. 10:18
Tartózkodási hely: vadiúj fórummotor

Re: Szombati foci: kezdődik a második kör az NB I-ben

HozzászólásSzerző: Adamek » 2019.12.01. 17:38

Javier Arizmendi írta:
Cselszky írta:Orbánnak egy szavába kerülne rendezni a szitut, Homlokot bármire utasíthatja direkt vagy indirekt módon, ez nyilvánvaló. Ha arra, hogy fizessen, akkor arra. Majd más úton visszacsorgatnák hozzá a zsét.
Még az is lehet, hogy Szombathely elestével nem is akarnak foglalkozni a kérdéssel, inkább sorsára hagyják a Haladást. Na nem mintha októberig nagyon szaggatták volna az istrángot.

nyilván ki vagyok én, hogy megpróbáljam megérteni Viktort, de rohadtul egy gondolatát sem értem a futball kapcsán. egyik oldalon nyomul a fradira, vidire, mármint a szurkolóikra, meg főleg a válogatottéra. Történelem és szurkolók nélküli falusi csapatokat futtat fel, de amúgy meg hagyja tönkremenni a Haladást, kinyírta ETO-t (jó mi elvettünk tőle egy bajnoki címet, ha jól emlékszem 2012-ben Stanisics góljával), kizárta a Pécset, Nyíregyet, Kecsót, Pápát. Ki érti ezt, hogy mit akar a futballal?

jók ezek az ahogy Móricka elképzeli a világot léptékű gondolatmenetek
elképzelem, ahogy a csúti vajda bemegy egy tavaszi reggel a szövetségbe és magában mormog két pogi fölött, na ma kit zárjak ki, Pápa, Pécsi Munkás, KTE, hmm, ez kevés lesz, csapjuk hozzá az ETO-t és a Szparit is
Peter Rufai - Benedict Iroha, Stephen Keshi, Okechukwu Uche - Sunday Oliseh - Finidi George, Emmanuel Amunike, Augustine "Jay-Jay" Okocha - Victor Ikpeba, Rashidi Yekini - Daniel Amokachi


Vissza: “www.nb1.hu”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Savaria1919, Slash777 valamint 15 vendég