www.nb1.hu

2017. július 03-án mutatták be az új címert.



Az Újpesti Torna Egylet (UTE) és az Újpest FC közötti perben az utóbbinak adott igazat a Kúria, ami azt jelenti, hogy maradhat az új címer.

A Kúria szerdán arról tájékoztatta az MTI-t, hogy hatályon kívül helyezte a másodfokú ítéletet, és helybenhagyta az első fokon született döntést. Így az UTE és az Újpest FC közötti címervitában utóbbinak adott igazat. A határozat indoklása szerint valamely önálló jogi személyiséggel rendelkező szervezet saját címerének saját döntésen alapuló megváltoztatása objektíve nem okozhatja egy attól elkülönült jogi személy jó hírnevének sérelmét.

"Az alperes kifogásolt magatartása még akkor sem alkalmas a jóhírnév megsértésére, ha az a gazdasági társaság társasági szerződésének megszegésével valósul meg. A perbeli esetben a címer megváltoztatása önmagában személyhez fűződő jogot nem sért. Az alperes magatartását az teszi jogellenessé, hogy az alperes vezető tisztségviselője nem tartotta be a gazdasági társaságot létesítő szerződésben foglaltakat. A cég működésére vonatkozó kötelezettségek megszegésével okozott sérelem azonban személyiségvédelmi igény keretében nem érvényesíthető. A felperes a keresetében lényegében a személyiségi jog megsértésének jogkövetkezményei alkalmazásával kívánta az alperes szerződésszerű magatartását kikényszeríteni. A személyiségi jogsértés miatt igénybe vehető szankciók azonban nem alkalmazhatók a gazdasági társaság működésére vonatkozó szabályok megszegésének orvoslására" - olvasható a közleményben.

Az Újpest FC 2017. július 3-án mutatta be az új címert. A futballcsapat honlapja szerint a több ezer beküldött szurkolói voks alapján egyértelmű eredmény született a három szavazásra bocsátott tervezet között.



Szurkolók ezután tüntetésen követelték a régi címer visszaállítását, az UTE pedig kisebbségi tulajdonosként nem járult hozzá a változtatáshoz. Az anyaegyesület felszólította a labdarúgóklub vezetőit - Gyarmati Eszter akkori ügyvezetőt és Roderick Duchatelet tulajdonost -, hogy azonnali hatállyal szüntessék meg a törvénysértő címerhasználatot, és már akkor jelezte, hogy ellenkező esetben "jogi úton védi meg az újpesti professzionális labdarúgás tradícióját".

Duchatelet sajtótájékoztatón kijelentette, nincs visszaút, marad a lila-fehérek új címere. Hozzátette, a klub fejlődése, a brand, valamint a logóhasználati jog miatt volt szükség a változtatásra.

Az UTE 2017 nyarán fordult bírósághoz, ám első fokon elutasították a keresetét a személyiségi jogi perben. Másodfokon azonban, 2017 decemberében az anyaegyesületnek kedvező döntés született. A bíróság azt mondta ki, hogy a futballklubnak vissza kell vonnia az új címert. Az Újpest FC ekkor a Kúriához fordult, amely most neki adott igazat.

kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

Ezek alapján még szerencse, hogy nem élünk ilyen kultúrországban.
Persze a Kúria döntésével én sem értek egyet. A belgáéval meg pláne.

Savaria1919 írta:

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

Ezek alapján még szerencse, hogy nem élünk ilyen kultúrországban.
Persze a Kúria döntésével én sem értek egyet. A belgáéval meg pláne.

egyébként az ute és a jogi képviseletük is megbukott az ügyben: kétszer is, másodszorra véglegesen elbukták az ügyet a pereskedés folyamán ezzel a személyiségi jogra felfűzött mesével, holott kristálytiszta volt a történet, hogy az anyaegyesület hozzájárulása nélkül hoztak egy, az anyaegyesületet érintő kérdésről döntést

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

Szép és szellemes szókavalkád, de ha ezt te komolyan így gondolod, akkor vagy kurvára kezeltesd magad, vagy kezdj el politizálni.

Nem különösebben meglepő. A másik - az érdemi - eljárás hol tart?

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

és egy ilyen kultúrországban ki mernél bújni a barlangodból vagy csak az odú mélyéről hirdetnéd az igét?

Cselszky írta:Nem különösebben meglepő. A másik - az érdemi - eljárás hol tart?

Magyarországi jogi lehetőségeket kimerítették, max. egy nemzetközi bíróság jöhetne még szóba, de oda sosem fog eljutni az ügy. Az UTE nagyszerű jogász csapata eredménye, egy pézbünti a belgának, ezen kívűl a földbe döngölték őket. Az alperes (belga) képviselője negyven percig beszélt a teremben, ezt a felperes (UTE) ügyvédjei három(!) mondattal tudták viszonozni.

Mivel a belga hozzáállása nyilvánvaló volt, ez a sztori a másik oldalt árazta be igazán.

Van egy ilyen:

"ELBUKTA AZ UTE A CÍMERPERT, MARAD A WC-DESZKA, ŐZE A FELELŐS - A mai napon a Kúria hatályon kívül helyezte a másodfokú bíróság döntését és helyben hagyta az elsőfokú ítéletet: marad a belga tulajdonos címere.

Az UTE rossz keresetet nyújtott be és gyenge ügyvédekkel indult a csatába; a hallgatóságnak az volt a benyomása, hogy gyakorlatilag csak elbábozták, hogy vissza szeretnék szerezni a történelmi címerét a klubnak. A végeredmény így nem is lehetett kérdés, annak fényében pedig pláne nem, hogy időközben az UTE vezetése kiegyezett a belgával.

Hogy így alakult, abban a jelenlegi városvezetés bizalmát élvező Őze Istvánnak, az UTE elnökének van a legnagyobb felelőssége, ezért - eredeti szándékainktól eltérően, még a tokiói olimpia előtt egy évvel - azonnali lemondásra és távozásra szólítjuk fel. Személye tehertétellé vált az egyesület számára, ezért mindenki érdeke, hogy jelenlétével ne akadályozza az egyesület sportolóinak olimpiai felkészülését és ne mérgezze tovább az amúgy is pattanásig feszült hangulatot a klubnál.

A Kúria épületében félszáz Újpest-szurkoló gyűlt össze a mai ítélethirdetésre, akik dühösen fogadták az UTE elnökét a tárgyalás után. Őze szemlesütve távozott; láthatóan nem fogta akkor még fel, hogy ez a kudarc a pályafutása végét jelenti számára a klub élén.

Az Újpesti Jobbik álláspontja szerint az Újpesti Önkormányzat sem tett érdemben semmit, hogy a címerügy megnyugtatóan rendeződjön; a polgármester egy facebookos borítóképen kívül semmit nem csinált azért, hogy az újpesti futballklub visszakapja az őt megillető címerét. Ennek politikai következményét neki is vállalnia kell. Egyébként a mai tárgyaláson sem volt jelen: a legsportosabb város polgármestereként épp a Kihívás Napja akalmából bohóckodik a Szilas Aktív Parkban és gyerekekkel fotóztatja magát.

Azok az Újpest-szurkolók, akik az elmúlt években kitartóan hittek a polginak és a Fidesznek, egy pillanatra álljanak meg és gondolkodjanak el, hogy a harmadik (!) kétharmados többségű Fidesz-kormány idején hogyan lehet immár egy évtizede külföldi megszállás alatt az újpesti futballklub és hogyan juthattunk ebbe a megalázó helyzetbe, hogy már címere sincs a csapatnak - most már úgy tűnik: örökre.

A belga tulajdonosról a véleményünk változatlan és közismert."

SAW írta:Mivel a belga hozzáállása nyilvánvaló volt, ez a sztori a másik oldalt árazta be igazán.

Van egy ilyen:

"ELBUKTA AZ UTE A CÍMERPERT, MARAD A WC-DESZKA, ŐZE A FELELŐS - A mai napon a Kúria hatályon kívül helyezte a másodfokú bíróság döntését és helyben hagyta az elsőfokú ítéletet: marad a belga tulajdonos címere.

Az UTE rossz keresetet nyújtott be és gyenge ügyvédekkel indult a csatába; a hallgatóságnak az volt a benyomása, hogy gyakorlatilag csak elbábozták, hogy vissza szeretnék szerezni a történelmi címerét a klubnak. A végeredmény így nem is lehetett kérdés, annak fényében pedig pláne nem, hogy időközben az UTE vezetése kiegyezett a belgával.

Hogy így alakult, abban a jelenlegi városvezetés bizalmát élvező Őze Istvánnak, az UTE elnökének van a legnagyobb felelőssége, ezért - eredeti szándékainktól eltérően, még a tokiói olimpia előtt egy évvel - azonnali lemondásra és távozásra szólítjuk fel. Személye tehertétellé vált az egyesület számára, ezért mindenki érdeke, hogy jelenlétével ne akadályozza az egyesület sportolóinak olimpiai felkészülését és ne mérgezze tovább az amúgy is pattanásig feszült hangulatot a klubnál.

A Kúria épületében félszáz Újpest-szurkoló gyűlt össze a mai ítélethirdetésre, akik dühösen fogadták az UTE elnökét a tárgyalás után. Őze szemlesütve távozott; láthatóan nem fogta akkor még fel, hogy ez a kudarc a pályafutása végét jelenti számára a klub élén.

Az Újpesti Jobbik álláspontja szerint az Újpesti Önkormányzat sem tett érdemben semmit, hogy a címerügy megnyugtatóan rendeződjön; a polgármester egy facebookos borítóképen kívül semmit nem csinált azért, hogy az újpesti futballklub visszakapja az őt megillető címerét. Ennek politikai következményét neki is vállalnia kell. Egyébként a mai tárgyaláson sem volt jelen: a legsportosabb város polgármestereként épp a Kihívás Napja akalmából bohóckodik a Szilas Aktív Parkban és gyerekekkel fotóztatja magát.

Azok az Újpest-szurkolók, akik az elmúlt években kitartóan hittek a polginak és a Fidesznek, egy pillanatra álljanak meg és gondolkodjanak el, hogy a harmadik (!) kétharmados többségű Fidesz-kormány idején hogyan lehet immár egy évtizede külföldi megszállás alatt az újpesti futballklub és hogyan juthattunk ebbe a megalázó helyzetbe, hogy már címere sincs a csapatnak - most már úgy tűnik: örökre.

A belga tulajdonosról a véleményünk változatlan és közismert."

egy évtizede? egy évtizede a Lézerrel elbukott tutifix címetek volt, akkor még tuti nem a belga volt a tulaj

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

Helyesbítenék: a kukában, nincs félmunka.

Reginald McFreez írta:

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

Szép és szellemes szókavalkád, de ha ezt te komolyan így gondolod, akkor vagy kurvára kezeltesd magad, vagy kezdj el politizálni.

Tekintettel, hogy a politikában milyen arcok milyen magasra jutottak már... maradjon csak az a kezeltetés.

ManBat írta:

SAW írta:Mivel a belga hozzáállása nyilvánvaló volt, ez a sztori a másik oldalt árazta be igazán.

Van egy ilyen:

"ELBUKTA AZ UTE A CÍMERPERT, MARAD A WC-DESZKA, ŐZE A FELELŐS - A mai napon a Kúria hatályon kívül helyezte a másodfokú bíróság döntését és helyben hagyta az elsőfokú ítéletet: marad a belga tulajdonos címere.

Az UTE rossz keresetet nyújtott be és gyenge ügyvédekkel indult a csatába; a hallgatóságnak az volt a benyomása, hogy gyakorlatilag csak elbábozták, hogy vissza szeretnék szerezni a történelmi címerét a klubnak. A végeredmény így nem is lehetett kérdés, annak fényében pedig pláne nem, hogy időközben az UTE vezetése kiegyezett a belgával.

Hogy így alakult, abban a jelenlegi városvezetés bizalmát élvező Őze Istvánnak, az UTE elnökének van a legnagyobb felelőssége, ezért - eredeti szándékainktól eltérően, még a tokiói olimpia előtt egy évvel - azonnali lemondásra és távozásra szólítjuk fel. Személye tehertétellé vált az egyesület számára, ezért mindenki érdeke, hogy jelenlétével ne akadályozza az egyesület sportolóinak olimpiai felkészülését és ne mérgezze tovább az amúgy is pattanásig feszült hangulatot a klubnál.

A Kúria épületében félszáz Újpest-szurkoló gyűlt össze a mai ítélethirdetésre, akik dühösen fogadták az UTE elnökét a tárgyalás után. Őze szemlesütve távozott; láthatóan nem fogta akkor még fel, hogy ez a kudarc a pályafutása végét jelenti számára a klub élén.

Az Újpesti Jobbik álláspontja szerint az Újpesti Önkormányzat sem tett érdemben semmit, hogy a címerügy megnyugtatóan rendeződjön; a polgármester egy facebookos borítóképen kívül semmit nem csinált azért, hogy az újpesti futballklub visszakapja az őt megillető címerét. Ennek politikai következményét neki is vállalnia kell. Egyébként a mai tárgyaláson sem volt jelen: a legsportosabb város polgármestereként épp a Kihívás Napja akalmából bohóckodik a Szilas Aktív Parkban és gyerekekkel fotóztatja magát.

Azok az Újpest-szurkolók, akik az elmúlt években kitartóan hittek a polginak és a Fidesznek, egy pillanatra álljanak meg és gondolkodjanak el, hogy a harmadik (!) kétharmados többségű Fidesz-kormány idején hogyan lehet immár egy évtizede külföldi megszállás alatt az újpesti futballklub és hogyan juthattunk ebbe a megalázó helyzetbe, hogy már címere sincs a csapatnak - most már úgy tűnik: örökre.

A belga tulajdonosról a véleményünk változatlan és közismert."

egy évtizede? egy évtizede a Lézerrel elbukott tutifix címetek volt, akkor még tuti nem a belga volt a tulaj

A tulajdonrész vásárlás előtt is volt már befolyása a Duchatelet családnak.
Részletkérdés.

RC írta:

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

Helyesbítenék: a kukában, nincs félmunka.

két kukában, ha már fél

ManBat írta:

SAW írta:Mivel a belga hozzáállása nyilvánvaló volt, ez a sztori a másik oldalt árazta be igazán.

Van egy ilyen:

"ELBUKTA AZ UTE A CÍMERPERT, MARAD A WC-DESZKA, ŐZE A FELELŐS - A mai napon a Kúria hatályon kívül helyezte a másodfokú bíróság döntését és helyben hagyta az elsőfokú ítéletet: marad a belga tulajdonos címere.

Az UTE rossz keresetet nyújtott be és gyenge ügyvédekkel indult a csatába; a hallgatóságnak az volt a benyomása, hogy gyakorlatilag csak elbábozták, hogy vissza szeretnék szerezni a történelmi címerét a klubnak. A végeredmény így nem is lehetett kérdés, annak fényében pedig pláne nem, hogy időközben az UTE vezetése kiegyezett a belgával.

Hogy így alakult, abban a jelenlegi városvezetés bizalmát élvező Őze Istvánnak, az UTE elnökének van a legnagyobb felelőssége, ezért - eredeti szándékainktól eltérően, még a tokiói olimpia előtt egy évvel - azonnali lemondásra és távozásra szólítjuk fel. Személye tehertétellé vált az egyesület számára, ezért mindenki érdeke, hogy jelenlétével ne akadályozza az egyesület sportolóinak olimpiai felkészülését és ne mérgezze tovább az amúgy is pattanásig feszült hangulatot a klubnál.

A Kúria épületében félszáz Újpest-szurkoló gyűlt össze a mai ítélethirdetésre, akik dühösen fogadták az UTE elnökét a tárgyalás után. Őze szemlesütve távozott; láthatóan nem fogta akkor még fel, hogy ez a kudarc a pályafutása végét jelenti számára a klub élén.

Az Újpesti Jobbik álláspontja szerint az Újpesti Önkormányzat sem tett érdemben semmit, hogy a címerügy megnyugtatóan rendeződjön; a polgármester egy facebookos borítóképen kívül semmit nem csinált azért, hogy az újpesti futballklub visszakapja az őt megillető címerét. Ennek politikai következményét neki is vállalnia kell. Egyébként a mai tárgyaláson sem volt jelen: a legsportosabb város polgármestereként épp a Kihívás Napja akalmából bohóckodik a Szilas Aktív Parkban és gyerekekkel fotóztatja magát.

Azok az Újpest-szurkolók, akik az elmúlt években kitartóan hittek a polginak és a Fidesznek, egy pillanatra álljanak meg és gondolkodjanak el, hogy a harmadik (!) kétharmados többségű Fidesz-kormány idején hogyan lehet immár egy évtizede külföldi megszállás alatt az újpesti futballklub és hogyan juthattunk ebbe a megalázó helyzetbe, hogy már címere sincs a csapatnak - most már úgy tűnik: örökre.

A belga tulajdonosról a véleményünk változatlan és közismert."

egy évtizede? egy évtizede a Lézerrel elbukott tutifix címetek volt, akkor még tuti nem a belga volt a tulaj

amennyire tudom mar azt a Billen nevu pofat is O tolta a lilak ala, valamikor a 2000-es evek kozepen

ManBat írta:kultúrországban egy ilyen után 3 nappal egy kuka mellett meztelenül találnák meg a belga kihűlt hulláját, és gyanúsítottakig se jutna a nyomozás

Itt is ez lenne a célravezető.

Ez korrekt!
http://www.sportfaktor.hu/2019/05/30/ci ... Vy0S89cuLI

gw írta:

ManBat írta:

SAW írta:Mivel a belga hozzáállása nyilvánvaló volt, ez a sztori a másik oldalt árazta be igazán.

Van egy ilyen:

"ELBUKTA AZ UTE A CÍMERPERT, MARAD A WC-DESZKA, ŐZE A FELELŐS - A mai napon a Kúria hatályon kívül helyezte a másodfokú bíróság döntését és helyben hagyta az elsőfokú ítéletet: marad a belga tulajdonos címere.

Az UTE rossz keresetet nyújtott be és gyenge ügyvédekkel indult a csatába; a hallgatóságnak az volt a benyomása, hogy gyakorlatilag csak elbábozták, hogy vissza szeretnék szerezni a történelmi címerét a klubnak. A végeredmény így nem is lehetett kérdés, annak fényében pedig pláne nem, hogy időközben az UTE vezetése kiegyezett a belgával.

Hogy így alakult, abban a jelenlegi városvezetés bizalmát élvező Őze Istvánnak, az UTE elnökének van a legnagyobb felelőssége, ezért - eredeti szándékainktól eltérően, még a tokiói olimpia előtt egy évvel - azonnali lemondásra és távozásra szólítjuk fel. Személye tehertétellé vált az egyesület számára, ezért mindenki érdeke, hogy jelenlétével ne akadályozza az egyesület sportolóinak olimpiai felkészülését és ne mérgezze tovább az amúgy is pattanásig feszült hangulatot a klubnál.

A Kúria épületében félszáz Újpest-szurkoló gyűlt össze a mai ítélethirdetésre, akik dühösen fogadták az UTE elnökét a tárgyalás után. Őze szemlesütve távozott; láthatóan nem fogta akkor még fel, hogy ez a kudarc a pályafutása végét jelenti számára a klub élén.

Az Újpesti Jobbik álláspontja szerint az Újpesti Önkormányzat sem tett érdemben semmit, hogy a címerügy megnyugtatóan rendeződjön; a polgármester egy facebookos borítóképen kívül semmit nem csinált azért, hogy az újpesti futballklub visszakapja az őt megillető címerét. Ennek politikai következményét neki is vállalnia kell. Egyébként a mai tárgyaláson sem volt jelen: a legsportosabb város polgármestereként épp a Kihívás Napja akalmából bohóckodik a Szilas Aktív Parkban és gyerekekkel fotóztatja magát.

Azok az Újpest-szurkolók, akik az elmúlt években kitartóan hittek a polginak és a Fidesznek, egy pillanatra álljanak meg és gondolkodjanak el, hogy a harmadik (!) kétharmados többségű Fidesz-kormány idején hogyan lehet immár egy évtizede külföldi megszállás alatt az újpesti futballklub és hogyan juthattunk ebbe a megalázó helyzetbe, hogy már címere sincs a csapatnak - most már úgy tűnik: örökre.

A belga tulajdonosról a véleményünk változatlan és közismert."

egy évtizede? egy évtizede a Lézerrel elbukott tutifix címetek volt, akkor még tuti nem a belga volt a tulaj

amennyire tudom mar azt a Billen nevu pofat is O tolta a lilak ala, valamikor a 2000-es evek kozepen

Így.

Walek írta:Ez korrekt!
http://www.sportfaktor.hu/2019/05/30/ci ... Vy0S89cuLI

Rendben.

ManBat írta:

SAW írta:Mivel a belga hozzáállása nyilvánvaló volt, ez a sztori a másik oldalt árazta be igazán.

Van egy ilyen:

"ELBUKTA AZ UTE A CÍMERPERT, MARAD A WC-DESZKA, ŐZE A FELELŐS - A mai napon a Kúria hatályon kívül helyezte a másodfokú bíróság döntését és helyben hagyta az elsőfokú ítéletet: marad a belga tulajdonos címere.

Az UTE rossz keresetet nyújtott be és gyenge ügyvédekkel indult a csatába; a hallgatóságnak az volt a benyomása, hogy gyakorlatilag csak elbábozták, hogy vissza szeretnék szerezni a történelmi címerét a klubnak. A végeredmény így nem is lehetett kérdés, annak fényében pedig pláne nem, hogy időközben az UTE vezetése kiegyezett a belgával.

Hogy így alakult, abban a jelenlegi városvezetés bizalmát élvező Őze Istvánnak, az UTE elnökének van a legnagyobb felelőssége, ezért - eredeti szándékainktól eltérően, még a tokiói olimpia előtt egy évvel - azonnali lemondásra és távozásra szólítjuk fel. Személye tehertétellé vált az egyesület számára, ezért mindenki érdeke, hogy jelenlétével ne akadályozza az egyesület sportolóinak olimpiai felkészülését és ne mérgezze tovább az amúgy is pattanásig feszült hangulatot a klubnál.

A Kúria épületében félszáz Újpest-szurkoló gyűlt össze a mai ítélethirdetésre, akik dühösen fogadták az UTE elnökét a tárgyalás után. Őze szemlesütve távozott; láthatóan nem fogta akkor még fel, hogy ez a kudarc a pályafutása végét jelenti számára a klub élén.

Az Újpesti Jobbik álláspontja szerint az Újpesti Önkormányzat sem tett érdemben semmit, hogy a címerügy megnyugtatóan rendeződjön; a polgármester egy facebookos borítóképen kívül semmit nem csinált azért, hogy az újpesti futballklub visszakapja az őt megillető címerét. Ennek politikai következményét neki is vállalnia kell. Egyébként a mai tárgyaláson sem volt jelen: a legsportosabb város polgármestereként épp a Kihívás Napja akalmából bohóckodik a Szilas Aktív Parkban és gyerekekkel fotóztatja magát.

Azok az Újpest-szurkolók, akik az elmúlt években kitartóan hittek a polginak és a Fidesznek, egy pillanatra álljanak meg és gondolkodjanak el, hogy a harmadik (!) kétharmados többségű Fidesz-kormány idején hogyan lehet immár egy évtizede külföldi megszállás alatt az újpesti futballklub és hogyan juthattunk ebbe a megalázó helyzetbe, hogy már címere sincs a csapatnak - most már úgy tűnik: örökre.

A belga tulajdonosról a véleményünk változatlan és közismert."

egy évtizede? egy évtizede a Lézerrel elbukott tutifix címetek volt, akkor még tuti nem a belga volt a tulaj

Megint beleugatsz, pedig fingod sincs. De pontosan már az volt!